『Elden Ring（エルデンリング）』考察：大いなる意思って不思議だよなぁ。なんとしても世界を黄金律に支配させようとするのに、宵眼の女王を神人にしたり

>>836
狭間の地と大いなる意思がいる場所が離れているせいで指示にかなりの時差があるんじゃない？
あるいは大いなる意思は宇宙の他の場所にもエルデンリングを送り込んでて様々なパターンを試しているとか
(エル獣と戦うステージにあるたくさんの黄金樹？は他の時空にある黄金樹かも)

>>836
ラダゴンの黄金律がポンコツなのはさておき
マリカの掲げる律が「古い黄金の律」だったといえば次の神を探す理由にはなるが

>>864
>>836 神人にしたり…
>>843神人にする…
神人が大いなる意思によって作り出せるみたいな話してるやつは居ますが私が話し出したことじゃないよ。ログ読みな。

じゃあ神人はゴーリーが言うように生まれ落ちるでええんやな。ってことはデミゴッドに派遣されてた二本指はたまたま神人を見つけたわけだ。神人に派遣されたわけじゃないから、二本指が腐敗の律や夜の律を掲げさせようとしてるって話は無くなるね。

>>865
肩書きの話と資格の話の区別がつかないの？

>>867
え、待って
神人って肩書きとかじゃなくて律を宿してるかどうかの肉体に備わった機能でしょ？

律を宿して、なおかつ幻視の器(神)なる機能が備わってるのが神人って認識だったんだが
それが間違ってるなら俺が間違ってるわ

肩書きや後天的に獲得できる、または与えられる資格が神人だというならゴーリーの生まれ落ちると矛盾すると思うんだがなぁ

>>869
それならもう生まれながらに神人の場合もあるが、後天的な場合もあるということでいいんじゃね？
マレニアの場合はゴーリーの意見を取り入れると、最初から神人だったのと、後から神人になったのとで違うから特殊だけど

「ゴーリー（外の神、腐敗の女神）サイドからみたら生まれながらに神人だった」
”マレニア様は、女王マリカと王配ラダゴンの間に、双子のデミゴッドとして産まれました　生まれながらに朱い腐敗を宿した、神人として”
（生まれながらにデミゴッドであり神人でもあるというのはよくわからないが、胡散臭いやつだから話題になるまであまり気にしてなかった・・）

「二本指サイドからみたら、デミゴッドだった中から3人は神人になった」
”デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが　それぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ”
ラニの言うことをそのまま解釈すると、3人は最初はデミゴッドだったが、後から神人になったということになる
ラニは夜の律を持っていたとしても、その根源は後天性と受け取れる
”母レナラに手を引かれ、幼いラニが出会った月　それは、冷たく暗い神秘の月であった”

>>843
ゴーリーがマレニアの律を｢腐敗の律｣って言ってるよ

てかさ、もう｢大いなる意思は別に黄金律に傾倒してる訳じゃない｣って認めても良くない？
正直、大いなる意思は黄金律側の存在って考察はどれもこれもこじつけがすぎるでしょ

>>844
まだやってたのか大いなる意思論争

まず大いなる意思が任意の律を宿した神人を作り出せるという証明ができてない。
二本指は黄金樹に属したものである(祈祷書) これが成り立たない場合ラニの「私の律は黄金ではない」の意味がわからなくなる。

この状態で、大いなる意思は腐敗の律の神人を作って(作れない)、色々な律を争わせている。は成り立たない。

二本指は神人に派遣されているわけではなくデミゴッドに派遣されている。

>>846
律を他人が知ることは出来ない→ゴーリー(第三者)が律を知ってる事例がある→大いなる意思が律を作ることはできない

ちょっと話の流れが分からない

>>852
二本指とゴーリーなど第三者が神人に宿っている律を見極められることが、大いなる意思が神人を作れることには繋がらない

更に言うなら二本指は神人を「見出だした」だけで律が何かはわかっていない。加えてゴーリーはマレニアがエオニアで咲いた事を知った上で「腐敗の律」と言っている。つまり生まれ落ちた時から知ってるわけではない。

二本指は神人に派遣されたわけではない。なぜならばデミゴッドの大ルーンに対応しているからである。

大いなる意思が直接的に手を下した描写は流星など隕石の落下と付属の化け物に留まっている。神人を作るなどの直接的な事ができるのならば、二本指と伝言ゲームをする手間などいらない。

以上から律を宿す素質のあるものは、世代交代の時期に自然発生する。二本指は器たる資格を「見出だす」

繰り返しにになるが「見出だす」という単語に「作り出す」という意味はない

>>862
こいつなんで作り出すかどうかを論点にしてるんだ？
誰も作り出すとかそんな話ししてなくね？
なんか怖いんだけど

>>844
大いなる意思は破砕戦争が勝者無く終わった後褪せ人に黄金律を修復させるよう当時まだ雄弁だった二本指に命令送ってるわけだから、少なくともその時点までは黄金律を軸にした世界を望んでたんじゃないか？

>>847
そうなると、各神人に各二本指がついて神にさせようとするって話と矛盾してこないか？
その考察だと全ての二本指が黄金律側の存在にならないといけなくね？

>>853
各二本指は担当の神人が黄金律を継がせるまでのお目付け役、各々黄金律以外の律を持って産まれた(もしくは別の律も掲げる力を持つ)神人達に、個人の意思に関わらず無理矢理黄金律を継がせるのが目的だと思う
↓(以下そう考える理由)

ラニの独白
>デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけがそれぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ
(中略)
私は、あんなものに操られたくなかったのだ

イジーのセリフ
>ブライヴは、二本指がラニ様に与えた従者。決して裏切ることない影
だが、ラニ様が神人として、二本指の傀儡たるを拒んだとき…影は狂い、ラニ様にとって恐ろしい呪いとなるのです

・二本指は神人を傀儡として女王マリカの後を継がせ次代の神にしようとしており、ラニはこれに反発している
つまりラニは二本指の傀儡として女王マリカの後を継ぎたくないと思っている
・星の世紀エンドで最終的にラニは夜の律を掲げるわけだから神になる事自体に反発しているわけではない
・大いなる意思がどんな律でも許容するとすると、二本指を派遣する理由も二本指が神人を傀儡にする理由もなくなってしまう

>>855
大いなる意思はどんな律でも許容するけれど、
自分の傘下から出ていくのは許さないって理解してる

>>844
＞ゴーリーがマレニアの律を｢腐敗の律｣って言ってるよ
なるほど、何の律になるか知ることはできるか
ということは、何の律か知った上で神人に選んだということは
大いなる意思の指令は「次の候補を見つける」ことにとどまり
とりあえず何の律でも神にして経過を見るのか、あるいは二本指の人選ミスというところか

>>870
頑張って書いてえらいね3割さん

>>844は大いなる意思は黄金樹推しではないとしてるね。その根拠に神人と指の関わりがあったから「神人とは？」を論点にしてるんだよ。

>>873
論点は律を事前に知ることができるかどうかって話だろ
だから、神人になるとか神人にするとかいう表現は枝葉末節な問題だからどっちも触れてないんだろ
安価先の論点を無視して自分の話したい事を好き放題話すなよ自由か

てか昨日はゴーリーの話を認めない奴がいたけど
今日はラニの発言を頑なに認めない奴かよ
マジでなんなんだこいつら
片方を認めたら片方は認めないって面倒くせえ奴らだな

>>874
え、そうなん？
俺は大いなる意思が黄金律を維持するために動いてるかどうかを論点にしてたつもりだったんだが

>>856
更に珍説をぶっ込むけど、イエロアニスの坑道にアステールがいたのは、聖別雪原から巨木樹をアルター高原に植え替える作業をしてたからとか？

永遠の都が滅ぼされ、巨木樹が黄金樹となる前の出来事なので、イエロアニスの坑道のアステールの存在は黄金樹に刻まれていない
一方でノクローン、ノクステラの埋め立ては巨木樹の植え替えられ、黄金樹になった後のことなので、こちらを行ったアステールの存在は黄金樹に刻まれている

>>876
それだと、ラニは黄金律を継ぐ振りをしながら土壇場で夜の律を敷けばいいだけで陰謀の夜なんて起こす必要性がなくない…？

>>879
そこは普通に二本指に操られて拒否できないので陰謀の夜で肉体棄てる必要があったからでしょう

>>880
>>881
ラニだけ見ると黄金の律を強いることもあり得るとは思うんだが、そしたらミケラとマレニアはどうして？ってなるのよね

>>884
ミケラはわからん
マレニアは担当の二本指が破砕戦争の時には死んでたってのはどう？ 神授塔の二本指が機能不全ならマレニアは二本指からは自由なんじゃないかな。といってもこれは根拠とかなくて辻褄を会わせたいだけなんだけどね

>>886
大いなる意思にラジコンされるとかもわけわからない仮定だよね。
あと指と大いなる意思を混同しすぎだよ。交信のラグやエンヤ婆さん、三本指の言い分を会わせれば二本指も独自の思考があることは描写されてる。

>>879
指の目論見で強制的に黄金律にさせられそうだから嫌だって発言がラニの台詞じゃないの？ そうじゃなきゃ私の律は黄金ではないとか出てこないでしょ

>>877>>875
同一人物です

>>886
そう思う、黄金律が過去一永遠に近づいたから持続させられるなら持続させたいが、無理そうならより完全に近い永遠を実現できる次の律へ以降することも視野に入っているように思う

>>890
テキストで大いなる意思が○○したという明言が複数あるので存在はしてるんだろう
大いなる意思→二本指→指読み→人々という伝言ゲーム状態だから大いなる意思の言葉が正しく伝わってる保証はないけど

>>891
たしかにそう思ったんだけど直接大いなる意思が行ったとされる行為のテキストは大きく2つ

>エルデの流星
>かつて、大いなる意志は
>黄金の流星と共に、一匹の獣を狭間に送り
>それが、エルデンリングになったという

>ノクス装備
>太古、大いなる意思の怒りに触れ
>地下深くに滅ぼされた、ノクスの民

>暗黒の落とし子の追憶
>遥か彼方、光の無い暗黒で生まれた星の異形
>それはかつて、永遠の都を滅ぼし
>彼らから空を奪った、悪意ある流星である

両方とも隕石を落としたというもの
他の行為は大いなる意思の代弁者として指がやってる
だから大いなる意思というのは自然現象というか人の意思で触れられない大きな流れとか運命っていうもののように思う
ノクスが滅ぼされた怒りというのも星を引き寄せる行為が原因
自然を操作しようとしてその失敗からしっぺ返しを喰らういわゆる自然の怒り

> 永遠の暗黒
>暗黒を生じ、魔術や祈祷を引き寄せる
>それは、永遠の都の失われた魔術であり
>その滅びをもたらした、絶望であったという

>>893
エルデンリングの世界では二本指によって間接的に大いなる意思の言葉が伝えられていると皆合意しているが、実際には大いなる意思などというものは存在せず、自然現象や天体現象、あるいは超自然的な現象に後付けで霊的な理由付けを求めているにすぎない、てことで合ってるかな？
大体の不思議な出来事が科学と自然現象で説明しきれちゃった現代から古代の自然信仰やシャーマニズムを考察するみたいな視点
だとすると俺も説の一つとして考えたことあるんだけど、神だの律だのが実際存在していて霊体も動く死体も魔法も奇跡も死後の世界も実在するような世界を同様に考察していいのかはかなり難しいんだよなぁ

現代だと死体から生き返った人もいなけりゃ霊が人間に害を及ぼした事例もなく、神罰は自然現象を伝えたものに過ぎず神も人間の想像から産み出されたにすぎないと断じてしまえるけど、エルデンリングの世界は大体全部実在してるからなぁ、大いなる意思も多分いるんじゃね？で思考が止まってしまう