『Elden Ring(エルデンリング)』考察:ラダゴンの髪の毛が赤いのは巨人の遺伝子に等しい因子を抱えているから

『Elden Ring(エルデンリング)』
6: 私は誰だ 2022/03/29(火) 14:51:23.11 ID:34KhzgMK0NIKU
ラダゴンの髪の毛が赤いのは巨人の呪いじゃなくて巨人の遺伝子、
それに等しい因子を抱えているから。

レナラとラダゴンの間に生まれたラダーンが火の巨人と同じ肌の色をしているのと、
肩で朱きエオニアを受けているのに足だけが壊死していることから。
(巨人たちの山嶺の火の巨人は少しの段差で骨折するほど足が弱い)

8: 私は誰だ 2022/03/29(火) 15:06:45.92 ID:34KhzgMK0NIKU
>>6
しかしラダゴンはマリカである。
マリカは黒き刃の刺客と同族である
黒き刃の刺客は血が黒く、巨人の血は赤い。

この矛盾が生じたのはラダゴンがそもそも真っ当な生物ではないから。
ラスボスで現れた時、あいつの体は崩れていた。有機物ではない。
ゆえに銀雫でつくられたしろがね人説を推したい。

テキストにある通り、あれは生命を模倣し、再誕し、王を作るもの。
再誕の部分が分からないが。

ラダゴンが黄金律の犬と呼ばれるのはエルデの傀儡であるから。
ラティナイベントの最後に現れる巨大な妹、ソール砦の割符の横にいる霊のセリフから
巨人をベースにしたしろがね人は魂を持たない(太陽が持てないようにしている)

160: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:10:04.63 ID:Ym+fBP+10NIKU
>>8
傀儡にしちゃ結構感情豊かだけどな
情があるように感じる
23: 私は誰だ 2022/03/29(火) 18:40:10.70 ID:7K0pVAI30NIKU
>>6
ラダゴンの赤に関しては、巨人の呪い云々は曖昧な書き方からかんがえてミスリードで、古い黄金樹由来の赤だと思ってる

この世界の赤色は巨人だけじゃなく、ファルム・アズラ由来と思われる古龍と獣人の赤い雷や、古い黄金樹の赤みを帯びた金もある

56: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:06:36.31 ID:34KhzgMK0NIKU
>>23
それだとラダーンの皮膚の色と巨体に説明つかなくない?
30: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:09:55.03 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>6
あの忌み子とかも黄金樹が取り込んだ遺伝子とかが予想外の形で現れた結果だろ。
祖霊の角かヤギの角か竜のかは知らんけど。
410: 私は誰だ 2022/03/30(水) 06:53:06.40 ID:NDIBjllu0
>>6
火の巨人は脚が弱いんじゃなくて、元から脚を怪我してるんよ
股下に潜っちゃうと分かりづらいけど、左脚だけ支えの板みたいなものが縄で結び付けられてて、攻撃を続けるとその縄が切れる演出がある
怪我した脚で巨体を支えきれなくなりとうとう完全に折れたってのがあのムービーの最初の部分だと思う

ラダーンが大きいのは、下でも挙げられている黄金樹に蓄積されていた巨人の記憶が発露した説だと思ってるけど、巨人と仲良しだったレナラ側要因てこともあるかもしれない
マリカは稀人で、ラダゴンはマリカと体を共有しているから、ラダゴン自体に巨人が混ざっているわけではないと思う

ラダーンに足が無いのは、触れているテキストが無い以上想像になるけど
①体の内側から進行していた腐敗が末端である足にも現れた
②巨体故に足を切られやすい→傷から腐敗菌が入った
③間違えて大切な馬を食べてしまわないように自分で切り落とした
辺りかなと思ってて、今後明かされることもなさそうだから脳内で③を採用してる。

420: 私は誰だ 2022/03/30(水) 08:59:27.96 ID:c0bmYIPT0
>>410
下というのがなんなのか分からないけど、黄金樹に巨人の記憶があろうがラダーンが生まれたのは坩堝が消えた後だから
関係なくない?
そしてマリカは金髪でラダゴンは赤髪だから体を共有しているというのも少し無理がある。
「ラダゴンはマリカである」
これは体の共有ではなく、写し身によるクローンだと思ってる(銀雫の殻のテキストより王になるとある)

あとラダーンの足が弱いは忘れてくれ。トレーラー観たらマレニアとの相討ちの時に既に膝をついてたわ。

424: 私は誰だ 2022/03/30(水) 10:01:10.80 ID:NDIBjllu0
>>420
ラダゴン戦前のムービーで金髪から赤髪に変わっていく様子がわざわざ描かれてるから、体は共有なんじゃないかな
マリカとラダゴンの身体は壊れ方も一緒だし、体が別にあったらマリカがラダゴンに変わる演出をしないと思う

銀の雫のやがて王になるは何か意味のあるテキストじゃないかとは自分も思う
けどその辺りのテキスト認識が甘々なので勉強してくるわ
しろがね人ってどう関係してたっけとか

426: 私は誰だ 2022/03/30(水) 10:41:51.88 ID:AZGjYsRlr
>>424
私もラダゴンとマリカはラスボス時は身体を共有してると思う。ラスボス部屋を見回しても落ちたマリカの身体は無かったはず。身体が別ならマリカ像がラダゴンとの戦闘時に落ちてないといけない
427: 私は誰だ 2022/03/30(水) 11:03:35.59 ID:Qsddv8ZSr
>>426
昔話を聞いてると昔は写し身のように身体が別にあって、マリカが二本指の言うことを聞かなくなってからラダゴンが同化してったように思えるんだよね
マリカとラダゴンが二人同時(身体が)に存在してないと当時の人がマリカとラダゴンが結婚したとか理解できないと思うし
10: 私は誰だ 2022/03/29(火) 16:04:26.96 ID:/R0aEZHCdNIKU
無性生殖だとクローンで無為生殖なら母体ベースの近親交配に近いから血が薄くなるってのと噛み合わないんだよね
ただエルデン世界の母体が王(オス側)と仮定すると血が薄くなるのも説明はつくね
11: 私は誰だ 2022/03/29(火) 16:13:10.63 ID:lv2TN31tdNIKU
>>10
たぶんゴッドウィンの肉体をキレイに接ぎ木できていないのだろう
先祖が接ぎ木でかさ増しした肉体を子孫が接いでいるから、代を重ねる毎に肉体のゴッドウィンの割合が減っていくんじゃないか?
親90%→子80%→孫70%→…、的な感じで
15: 私は誰だ 2022/03/29(火) 17:33:33.48 ID:fd/2ZYkp0NIKU
ファルム・アズラにあるエルデンリングの紋章と、マリカのエルデンリングで、
基本の四つのリングの配置が違うのが気になってたんだけど、

あれってファルム・アズラの方は、リングがらせん状に立体配置されてるのを
斜め上から見ている図で、マリカの方はリングを平面に並べた図なんじゃないか

18: 私は誰だ 2022/03/29(火) 17:48:16.16 ID:fd/2ZYkp0NIKU
>>15
ようするにリングを3次元配置の螺旋とみるか、2次元配置の円環とみるか
リングを宿した神の視点によって変わってしまうのが問題なので
超越的視座によるリングの配置が解決策

つまり神の幻視の視座・視点によって変化しないようにするのが完全律の修復ってことなのでは
>金仮面卿先生

19: 私は誰だ 2022/03/29(火) 18:16:43.28 ID:PYlQSdle0NIKU
>>15
角度が違うってのは面白い着眼点だな!言われなきゃ発想すらしなかったわ!
確かにそうかもしれん、見え方だいぶかわるなそうすると
22: 私は誰だ 2022/03/29(火) 18:37:58.74 ID:7K0pVAI30NIKU
>>15
そういえば、神授塔の大ルーン起動時って、どの視点から見ても同じ見え方するよね
33: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:12:22.70 ID:Z+9m89Sy0NIKU
>>15
中央ラインが二重らせんに見えるのも気になる
神狩りの剣や神肌の装飾にも二重らせんが使われてる
この二重らせんが死のルーンでそれを取り除いて今のエルデンリングできたのかも
35: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:16:18.66 ID:PYlQSdle0NIKU
>>33
指殺しの刃にも二重螺旋の形が出てる、恐らく運命の死を象徴してるっぽいよね
黒き刃は全然違う形してるけど…
50: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:40:27.27 ID:Z+9m89Sy0NIKU
>>35
おお確かに見たら柄頭が螺旋になってる
あと二重螺旋っぽいのだと使者の長笛や聖樹装備かな
交差樹のタワーシールドもだけどこれは繋がる情報ない
燭樹の盾と同じ火のついた枝ってぐらい
ミケラや燭樹、使者関係は下手に考察してもドツボなので寝かしときます
20: 私は誰だ 2022/03/29(火) 18:21:27.59 ID:XvzXXDYg0NIKU
タイトルのエルデンリングには弧だけじゃなく直線で構成されたひし形いっぱいあるのも気になる
25: 私は誰だ 2022/03/29(火) 18:50:19.59 ID:IMgs9HOw0NIKU
>>20
あんまりよく見ずにラダゴンのルーンだと思ってた
26: 私は誰だ 2022/03/29(火) 18:54:50.17 ID:PYlQSdle0NIKU
>>20
格子状の紋様はラダゴンを象徴するものだな、各地のラダゴン像が同じ物を背負ってる
個人的にはあれはラダゴンの時代に後から追加されたものなんじゃないかと思う、基本曲線のみで構成されてるエルデンリングにあの紋様は浮きすぎてるように見えるし、ラダゴンより以前からある紋様ならそれがラダゴンを象徴するようになった理由がわからん
36: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:17:10.54 ID:G8T2odIP0NIKU
ヤケクソというには計画のスパンが長すぎるように感じる
というかこれ毎回言い合ってる気がするけど、正直印象論以外で語れないから平行線だと思うぞ
そっちはヤケクソの印象受けてて、こっちはゴッドフレイの追放から用意周到に準備していたように感じている
正直きりがないよ
40: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:28:52.91 ID:Gvx3NAcd0NIKU
>>36
印象論で終わらせるならいいけど
少なくともマリカはデミゴッド達に王どころか神になっても構わんぞとすら言ってるわけだからな
マリカ自身立場を取って代わられる、場合によっては死ぬことすら受け入れる構えだったわけだ
全てはマリカの計画だったとするにしてもそこは考慮すべき所
49: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:39:47.76 ID:G8T2odIP0NIKU
>>40
死ぬことも受け入れる構えならヤケクソなのか?
とか、ヤケクソという言葉が結局その行動に大してどういう印象を受けたか、にしかならないから印象論だと思う
39: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:27:59.78 ID:vCxOFxHG0NIKU
雪魔女はマリカ説やると
メリナとラニ人形が顔が似てるのとかトレントとか霊呼びとか
まじで色々説明ついちゃうけど
そうすっとこいつこえー女やな…ってなるわ
41: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:30:19.88 ID:3/1BcdXWMNIKU
そして刻印を思い出すとマリカもラダゴンも意思の奴隷にされている印象
どうなってる
48: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:39:05.20 ID:Gvx3NAcd0NIKU
>>41
神となった者は二本指に逆らえなくなるのでマリカもちゃんと指示は遂行してるけど、
それはそれとして命令にないことは割と好き勝手やってる結果矛盾まみれの行動になってるんだと思ってる
好き勝手の最たるものがエルデンリング砕き
46: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:32:36.12 ID:gNIHeOfD0NIKU
ラニって腕4本あるけど上下で同じ動きしてる辺り全く使いこなせてないよな
神授塔の焼死体見る限りサイズはデカいが普通の人間と同じ造形っぽいし、雪魔女は腕4本だったんだろうがそこまで真似する必要あったのかと疑問に思う
55: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:04:11.22 ID:FwDv91Dx0NIKU
>>46
腕4本の種族ってなんか出てたっけ?
出てたら雪魔女はその種族が有力になる気はするけど…
58: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:08:12.98 ID:34KhzgMK0NIKU
>>55
王族の幽鬼。
マヌス・セリアの教会の付近にある月の王族の廃墟にも出てくるし、
星見のレナラに力与えたのも満月だから月の眷属である可能性もある。
60: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:11:26.66 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>58
あれ全部手だよ
63: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:17:24.11 ID:34KhzgMK0NIKU
>>60
マジかと思ったらマジだったわ。
だとすると肌の色からザミェルの一族だったかもしれんね。氷雪系だし。
66: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:20:09.26 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>63
ザミュルの騎士ってモデルは黒王の使いまわしでしょ
術はお互い重力と冷気で全然別だし
なんか関係有るのか容量の問題かは不明
67: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:23:08.05 ID:FwDv91Dx0NIKU
>>58
多過ぎる!

>>59
>>61
人形兵ベースで改造したのかもね
でも顔はちゃんと可愛く作るラニ様乙女じゃね?

70: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:25:16.50 ID:34KhzgMK0NIKU
>>67
部下にセブルスがいますね……(嫌な想像)
73: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:32:49.12 ID:iCPv0eG00NIKU
>>67
指輪嵌めるシーンとかを見ると縄で出来てるっぽいから、「少女人形」と言われつつも、実態は隻狼の注連縄マンに近い気もする
でも、師匠の姿に近づけようと人形作りに奮闘するラニが居て欲しい気もある

59: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:08:58.30 ID:iCPv0eG00NIKU
>>55
人形兵が同じように腕四本だな
61: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:12:58.84 ID:gNIHeOfD0NIKU
>>55
既に書いてる人がいるがきっちり4本は人形兵くらいかも
もしかすると雪魔女自身も4本腕だったわけではなく、単に人形の製造ノウハウ的に4本になっただけの可能性はあるかもね

4本以上であれば接ぎ木とか王族の幽鬼(こいつも接ぎ木の産物?)辺りか

51: 私は誰だ 2022/03/29(火) 19:44:07.67 ID:9019oZ24HNIKU
そういえば、災いの影の武器に死のルーンの効果が付いてるのって、おかしくね?
盗んだ死のルーンを使って、ラニ達が儀式をして、暗殺者の刃に効果を付けたって話だったはずだが・・・
デミゴッドに有効な攻撃なので、本気でラニを仕留めるつもりだったんだろうとは思うが
どうして二本指の刺客がそんな物を使ってくるんだろうか?

1.災いの影はブライヴであり、ラニに死のルーン効果を付与されていた
→ ブライヴが暴走時に死のルーンを使ってこないのでおそらく違う
2.二本指は死のルーン効果を付与できる → 肯定も否定もできない
3.実は二本指の刺客ではない → 肯定も否定もできない

正直、考察をするには情報が足りていない感がある

57: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:07:12.14 ID:y8mqwwDYMNIKU
あれホーラ・ルーの末裔って勇者ぐらいでしょ
他のはあんま関係ないと思う。
導かれるにしてもどうやって狭間の地まで来たのか謎。
各自船とか作れるようには見えんし
62: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:13:47.99 ID:iCPv0eG00NIKU
>>57
褪せ人は皆戦士の末裔だそうなので、ホーラ・ルーと共に追放された者の子孫ってのはかなり確かなんじゃないかな
64: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:18:26.46 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>62
それ面倒だからひっくるめて言ってんじゃないの
まぁテキスト通りなら全部ホーラ・ルーの血が流れてると解釈するしか無いが
86: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:55:25.68 ID:1id9qjgg0NIKU
>>64
テキスト通りでも全部がホーラルーの子孫にはならないよ。ゴッドフレイと戦士たちから祝福を奪ったわけで、戦士たちはゴッドフレイの血族ってわけじゃなく兵隊だろ。血縁なら一族と書く
76: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:34:34.52 ID:SRVsd+orrNIKU
>>57
狭間の地に来る方法は現世で死んで祝福に導かれることってOPみればわかるだろ
77: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:36:01.70 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>76
なんか外の世界にもワープ門みたいの設置してるの?
69: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:23:34.73 ID:ea7oEJE00NIKU
推定月の貴族と思われる王族の幽鬼が接ぎ木に似ているってのも興味深いですよね
ゴッドウィンがラニの元婚約者だったって説がありますけど、無くはない話に思えてきます
71: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:27:13.40 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>69
なんかあれを再現しようとしてゴドリックかその先祖が接ぎとかしたように思えるが
貴公子のは見るからに接ぎましたとかの外見だけど
幽鬼はもとからあんな感じなんじゃないの?
忌み子みたいに
あいつ聖樹とかにも居るんだよな???
74: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:34:06.19 ID:ea7oEJE00NIKU
>>71
王族の幽鬼が接ぎ木そのものってつもりの意見ではありませんでした
どちらかというと接ぎ木って発想が王族の幽鬼を参考にした可能性があるかも?くらいのつもりでした

気になるのは王族の幽鬼の「王族」が何を指しているかですね
カーリア王家というにはレナラたちとは似ても似つきませんし
リエーニエ繋がりでノクステラの末裔辺りなのでしょうか?

79: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:40:31.60 ID:+fQcawcNaNIKU
月の貴族街にもいなかったっけ。四本腕といえば指ババ共もだよな
関係は薄そうだけどランクスも四枚羽だわ。あまり気にしたことないけど確かに四本腕の連中って謎が多い
頭冠とかしてるし貴族街とか王家領とかにいる当たり高貴な身分なんだろうけど呪い使ってくるし…

あれ?マジで四本腕ってなんだ?描写とか説明とかあったっけ?

82: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:46:46.22 ID:iCPv0eG00NIKU
>>79
指読みの婆さんは手二本と足一本で杖を掴んでるだけで腕は2本じゃない?
85: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:53:45.54 ID:y8mqwwDYMNIKU
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい
死と共に、強くあれ。王の戦士たちよ、我が王、ゴッドフレイよ

なんか黄金樹の外で死んでもらわんと困るような理由が有るような気がするが

87: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:57:20.43 ID:1id9qjgg0NIKU
>>85
黄金樹が死を取り除いてるだけで、他の地では死ぬのが普通なんでしょ。子孫を再び招くってことは追放された本人が死ぬだけの年月を視野に入れてるわけやぞ
95: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:13:10.35 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>87
ゴットフレイとか本人でしょ
100: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:19:33.87 ID:1id9qjgg0NIKU
>>95
オープニングで主人公もギデオンやゴッドフレイも死んでから甦ってるんだし、時系列関係なく狭間の地を追放された者たちの系譜が褪せ人なんでしょ
特に矛盾ないと思うんだが?
103: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:27:03.46 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>100
追放したのってあのゴットフレイや手下の集団でしょ
長期間だらだら追放してたの?
106: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:30:27.01 ID:baH7gGkI0NIKU
>>103
狭間の地の地と外の地の時間経過が同じとは限らない
あとお前が何を言っているのか分からん
107: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:32:31.40 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>106
俺もお前が何を言おうとしてるのかわからないw
109: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:33:48.63 ID:1id9qjgg0NIKU
>>103
子供生まれるまで待ってから追放してまた子供生まれてから親だけ追放とかするの? だらだらしてるなw
111: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:37:29.84 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>109
もうちょい詳しく
何を言ってるかわからない
112: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:39:28.78 ID:baH7gGkI0NIKU
>>111
普通に追放されたゴッドフレイ含む戦士たちの子孫が褪せ人で、死んで戻ってきてるって簡単なことなのに何でお前は理解できないの?
113: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:41:14.44 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>112
外で生まれた子孫だと死んで戻るとかおかしくないか?
115: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:43:44.21 ID:1id9qjgg0NIKU
>>113
子孫って知ってる?
子供が生まれたら永遠に生きられないんだよ。世代交代するんだよ。子孫って世代交代した最後の一人だけじゃなくて途中も全部ふくまれるんですよ
117: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:44:43.49 ID:baH7gGkI0NIKU
>>113
血筋とかご存知ではない?呪いなのか祝福なのか分からないけど、血に宿る因子だろ
114: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:41:37.38 ID:1id9qjgg0NIKU
>>111
>>103がだらだら追放って言ったから思い付いたことを具体的に言ってみただけだよ。これ以上詳しくなんかない。

ゴッドフレイと戦士たちが追放されました
ゴッドフレイと戦士たち、またはその子孫たちが再び狭間の地に招かれました

むしろここに「だらだら追放」という表現は当てはまらないはずなのでよくわからないです

116: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:44:27.73 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>114
いやそうじゃなくて
ゴットフレイや手下以外に追放された奴とか
長期間追放してたの?
119: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:45:25.25 ID:baH7gGkI0NIKU
>>116
お前の言ってることがまじで分からない
123: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:46:30.63 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>119
おれもお前が何を言ってるのかわからないw
122: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:46:16.21 ID:1id9qjgg0NIKU
>>116
子孫の話してるのに長期間ではない理由を述べよ。子供って1日で育つわけじゃないよね。エルデンの世界はどうかしらんが
88: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:57:26.55 ID:Z+9m89Sy0NIKU
オープニングの褪せ人死亡シーンが全部外地だと仮定すると狭間の地と同じぐらいヤバい土地なんだろうね
外には二本指の教えを伝える教会なんかもあるみたいだし
目的持って狭間の地に干渉してる勢力がかなりいそう
エルデンこれだけ売れたし続編では外地が舞台になるんじゃない
101: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:23:39.23 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>88
なんか糞食いとかは吊るされたのはローデイル見たいな感じだけど
105: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:29:27.68 ID:baH7gGkI0NIKU
>>101
普通に中世風の場所だろ
89: 私は誰だ 2022/03/29(火) 20:58:21.79 ID:iCPv0eG00NIKU
すごく短絡的に考えれば、自分がエルデンリングを砕くことで、壊れることが予期されていた狭間の地から予め追放しておくことで、一緒に壊れてしまうのを防ごうとしたように思える
狭間の地に居続けた市民や黄金の祝福を受けた者で正気を保ち続けたものは居ないみたいだから、夫のゴッドフレイにそうなってほしくないと思って追放したんじゃないかな
90: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:02:12.13 ID:1id9qjgg0NIKU
>>89
マリカに人格が認められればその線が説明つきやすいね
黄金律の犬だったり、時系列はわからんけどゴッドウィン死後に精神壊れた状態ならその限りではない
99: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:19:30.07 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>89
説得力は有るな
でもその割にはゴッドフレイは帰ってきた時マリカとかにはスルーだよね。
モーゴットもあんまマリカには興味無いみたいだし
102: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:24:27.72 ID:1id9qjgg0NIKU
>>99
愛されたから愛したのではないとまで言ってるぞ。テキストは黄金樹を指してるけど、黄金樹に愛されるという表現になるかが疑問だ。解釈としては黄金樹(マリカ)でも通りそうだぞ。

まあ個人の解釈になるので通らないと言われたらそれまでです

91: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:02:19.51 ID:0SEu4NTn0NIKU
カーリアと泥人の魔術の紋章がかなり似ているのって既出?
なんか繋がりを示唆するテキストとかあったっけ?
92: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:05:55.16 ID:iCPv0eG00NIKU
>>91
カーリアと結晶人、泥人とサリアが同じ紋章で、そこ2つは似て非なる紋章
結晶人の造物主がレナラの出会った「満月」?とか考えたけど、まとまってないわ
93: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:09:36.68 ID:iCPv0eG00NIKU
>>92

94: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:10:56.80 ID:gNIHeOfD0NIKU
黄金の一族…王都運営?ロイヤルニート?

ラダーン…将軍(ラダゴン時代に外憂があったのかは知らんが重要ポスト)

ライカード…法務官(重要ポスト)

ラニ…神人/魔女っ子(ロイヤルニート?)

マレニア…神人/ミケラの刃(ボディガード以外の役割無し?)

ミケラ…神人/聖樹運営その他暗躍(与えられた役職は無し?)

こう見るとエルデンリング破壊は脛かじりどもに一喝入れたようにも見えなくはないな笑

97: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:15:30.20 ID:SRVsd+orrNIKU
>>94
マリカ
「デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
…そして贄となるのだ」
98: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:16:38.68 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>94
あのそもそもあの聖樹てなんなの?
104: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:28:00.11 ID:gNIHeOfD0NIKU
>>98
ミケラが作った黄金樹のできそこない…くらいしか知らんな
祝福が足りなかったのか、マレニアの性病のせいなのか、何か条件が欠けていたか、単に成長途中なのか
どうでもいいけどなんとなく木星を思い出す

諸々出典は忘れたけど、色んなマイノリティ連中が差別なく暮らせるような場所を作りたかったっぽい

108: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:33:12.27 ID:gNIHeOfD0NIKU
たぶんゴッドフレイだけレナラと一緒で謎に長生きなだけだと思う、サイズもでかいし
110: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:36:19.07 ID:1id9qjgg0NIKU
>>108
長生きっても一度は死んでません?
死んだあと復活するにして、どの状態で復活するかは世界観によって変わるでしょ。素性で子供が選べないんだから肉体または精神が全盛期の状態で復活するんじゃね? しらんけど
120: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:45:46.37 ID:gNIHeOfD0NIKU
>>110
いや、他の褪せ人達は追放第一世代ではなくその子孫で、ゴッドフレイだけ本人なのは単にゴッドフレイが長生き(もしくは早々に狭間の地には来てたけど生き残ってた可能性もあるけど)なだけで特に矛盾はないのではないかというだけ
126: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:50:01.14 ID:7rCvKdbkdNIKU
死んでたけど祝福戻ったから復活しただけちゃうの?
ゴッドフレイも主人公も
黄金樹の祝福は死が無い律なんでしょ?
それ取り上げて外行って戦って死ねってマリカの言葉メリナが言ってたじゃん
130: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:55:02.34 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>126
てかそこら辺の仕様がよく分からないんだよ
ホーラとか間違いなく外で戦死たと言ってるんだからどうやって戻ったのか
船でも作って戻ったのか なんか黄金樹関連のワープみたいのか
145: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:03:23.41 ID:i/QWBkdX0NIKU
>>130
出てったんだから出口(入口)から入り直したんだろ?
おまえん家は玄関でたら戻り口無いんか?
127: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:52:26.68 ID:y8mqwwDYMNIKU
致命の一撃を狙う危険な盗賊 弓による遠距離攻撃も可能
星見
(英:Astrologer) 星に運命を見出そうとする者 輝石の魔術を継承している
預言者
(英:Prophet) 不吉な予言により迫害された者 回復の祈祷を使用できる

(英:Samurai) 隔絶した異国たる葦の地の侍 刀と長弓を用いる戦闘者
囚人
(英:Prisoner) 厳刑を宣告された鉄仮面の囚人 元は上流であったようで 輝石の魔術を学んでいる
密使
(英:Confessor) 隠密行動に優れた教会の密使 剣技と祈祷を両輪とする素性

てかこいつらとかホーラとは関係ない奴でしょ?

135: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:56:59.35 ID:baH7gGkI0NIKU
>>127
だから追放された子孫に一滴でも血が混ざってたら子孫足りうるだろ
狭間の外で物凄い時間が経過してたら人間はねずみ算式に増えるんだから素性全員ホーラー・ルーや戦士の血を引いてることになるだろ
褪せ人=戦士の末裔って公式で言われてんだから
137: 私は誰だ 2022/03/29(火) 21:58:52.85 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>135
それだと狭間の外に輝石魔術とか教会とか二本指の有ることになるよ?
???そこら辺はほんと理解不能
139: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:00:35.03 ID:baH7gGkI0NIKU
>>137
子孫って言葉わかるかな?
143: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:01:55.69 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>139
分かるけど外でも輝石魔術とかつかってるの?
???
144: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:03:11.20 ID:baH7gGkI0NIKU
>>143
輝石魔術が狭間の地由来なら、それを扱う物が追放されて、外の地で継承されてても何も問題ないでしょ?
何をいってるんだ?
141: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:01:28.51 ID:1id9qjgg0NIKU
>>137
追放できるってことは文化も外に流れるわけだから、むしろ何故ないと思ったの?
146: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:03:57.25 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>141
それだと黄金樹とかの勢力範囲内じゃね?
違うの?
148: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:05:00.15 ID:baH7gGkI0NIKU
>>146
いつから黄金樹の勢力の話になったんだよ
論点ずらすな
150: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:05:46.96 ID:1id9qjgg0NIKU
>>146
文化が伝承されたら勢力の範囲内なの?
151: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:06:54.45 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>146
いやさ
密使
(英:Confessor) 隠密行動に優れた教会の密使 剣技と祈祷を両輪とする素性
これとか外に二本指の教会とかあるの?
154: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:08:10.47 ID:1id9qjgg0NIKU
>>151
外から来たんだからあるやろ
外の情報そこにしか無いんだし無いとする理由は何?
162: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:10:11.89 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>154
ちょっと考えにくいけど…
まぁ無いか有るかは言及してないけどさw
密使とか狭間の地からダイレクトに追い出された奴じゃないの?
163: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:11:19.59 ID:1id9qjgg0NIKU
>>162
その根拠は?
166: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:12:44.82 ID:baH7gGkI0NIKU
>>162
色々妄想語る前にゲーム内テキストボックスやらオープニングやら台詞やら確認してから書き込めよお前
175: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:16:07.43 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>166
考察や疑問提起は構わんだろw
177: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:19:01.96 ID:baH7gGkI0NIKU
>>175
お前のは考察でもなんでもないんだわ
周りから説明されても理解しないじゃん
180: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:21:05.22 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>177
お前の説明じゃ無理
そもそもお前の主張は?
183: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:22:27.24 ID:baH7gGkI0NIKU
>>180
褪せ人はホーラー・ルーや戦士末裔である

お前は子孫って言葉すら理解できないじゃん

184: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:23:24.09 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>183
全部そうとは考えにくいけど…
187: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:25:44.38 ID:baH7gGkI0NIKU
>>184
だからその根拠をしめせよ
褪せ人は戦士の末裔だと公式で明言されてるんだから反証をだせよ
考察云々言う割にお前だけ妄想じゃねーか
191: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:27:01.34 ID:iCPv0eG00NIKU
>>184
>>187
別に考えをぶつけ合うのは構わないと思うのだけれど、単なる煽り合いなら別の場所でやってくれないかな……
さっきから延々とやってるけど、正直その論争の先に面白い考察が生まれるとは思えないわ
193: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:27:54.24 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>187
勇者
(英:Hero) 戦斧を振るう屈強な勇者 蛮地の王の末裔とされる

明確に書いてるのはこれだけだよ
他のはスルーだし

199: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:32:27.19 ID:baH7gGkI0NIKU
>>193
「『褪せ人』というのは、元々は『狭間の地』にいた人々のことで、エルデンリング・黄金樹の祝福を受けていました。黄金樹の祝福を受けている人間は瞳に金色の光を宿します。ただ、あるときにそういう光が宿らなくなった、祝福を失った人々がいて、それが褪せ人なのです。この祝福をなくした褪せ人は狭間の地から追放されます。プレイヤーは追放された褪せ人の子孫です。追放された後、長い時間が経って、祝福の大元であるエルデンリング・黄金樹が砕けてしまうという事態が起こります。壊れたときに、外に追い出されたはずの『褪せ人』がもう一度『狭間の地』に戻れるようになります。帰ってこられて、なくした祝福がまた新しい使命として訪れるというのが物語の始まりになります」と宮崎氏は説明している。

https://www.google.com/amp/s/jp.ign.com/elden-ring/52561/interview/elden-ring%3famp=1

マリカ「我が王よ、王の戦士たちよ。お前たちから、祝福を奪う
そして、その瞳が色褪せるとき、狭間の地を追放する
外に戦を求め、生き、そして死ぬがよい」

マルギット「褪せ人、戦士の末裔」

208: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:38:00.63 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>199
少なくとも初代ではないのね
それで設定が確定なら
212: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:38:58.36 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>199
ただ
>マルギット「褪せ人、戦士の末裔」
ここらへんは総称としてひっくるめって言ってるのだと思う。
215: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:42:12.38 ID:RMNvcd8x0NIKU
>>212
だから、「思う」で終わらせずに、なぜそう思ったのかをちゃんと書けってさっきから言われてるでしょ
216: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:44:09.47 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>215
>>193これ
218: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:45:21.05 ID:baH7gGkI0NIKU
>>216
それに対する答えが
>>199なんだけど……
だめだこりゃ
221: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:47:06.70 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>218
それ単なるインタビューでの受け答えでしょ
228: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:48:51.09 ID:baH7gGkI0NIKU
>>221
お前は宮崎を何だと思ってるの?
開発者がインタビューで適当なこと言うとでも?
え?
224: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:47:48.14 ID:/z+at0Nw0NIKU
>>218
1~10書かれてないと理解なんてできないんだからかまっちゃうのが悪いんよ。
229: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:49:21.37 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>224
そういう雑誌のインタビューとかのはだめね
232: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:50:16.86 ID:RMNvcd8x0NIKU
>>229
なぜダメなのか理由をつけろって…
233: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:51:34.31 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>232
なんでいいの?
241: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:53:30.17 ID:RMNvcd8x0NIKU
>>233
質問に質問で返すなよ。そもそも俺は良し悪し言ってないだろ。お前の意見に理由が加われば周りも納得してくれるだろうから援助してやってるだけだ
242: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:54:57.58 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>241
なんで雑誌のインタビュー程度で納得しないとダメなの?
247: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:56:33.36 ID:RMNvcd8x0NIKU
>>242
作った本人の答えだから。
250: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:58:20.63 ID:baH7gGkI0NIKU
>>242
某アホyoutuberみたいに、公式が正解とは限らないとか考えてそうだな
254: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:01:12.35 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>250
明確に言ってるのは勇者だけだよ
253: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:00:49.95 ID:PYlQSdle0NIKU
>>242
維持でも話聞きたくないモード入っちゃってるね、多分このスレの誰の説明をきいても納得できる答えは得られないと思うからスレ閉じて二度と開かない方がいいと思う
259: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:03:18.62 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>253
>プレイヤーは追放された褪せ人の子孫です。追放された後、長い時間が経って、祝福の大元であるエルデンリング・黄金樹が砕けてしまうという事態が起こります。壊れたときに、
インタビューでも特にホーラの子孫とは言ってないよ
こんだけで
264: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:07:25.45 ID:RMNvcd8x0NIKU
>>259
マリカ「04
我が王、戦士たちよ。お前たちから、祝福を奪う
そして、その瞳が色褪せたとき、狭間の地を追放する
外に戦を求め、生き、そして死ぬがよい」
ってセリフがある。他に褪せ人になったやつがいいるという描写がないので、褪せ人は全員ホーラルーの子孫かもしれないね。って話だよ
267: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:08:41.35 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>264
それそいつらが追い出された時の話だろ?
270: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:09:47.71 ID:1id9qjgg0NIKU
>>264
我が王、「戦士たち」と言ってますやん
王に追随する戦士たち全員がゴッドフレイの子供とか随分お盛んですなってなってしまいますよ
276: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:11:59.06 ID:RMNvcd8x0NIKU
>>270
ごめん、俺もよく理解してなかったみたいw
279: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:12:46.05 ID:baH7gGkI0NIKU
>>270
読解力ないのか……
ホーラー・ルー(に付随する戦士達)の子孫ってことだろ……
なんで戦士団がホーラー・ルーの子供になるんだよ……
287: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:16:18.51 ID:1id9qjgg0NIKU
>>279
>>264
>褪せ人は全員ホーラルーの子孫かもしれないね。って話だよ
といってるのに対しての発言なので、僕も王の子孫&戦士の子孫って考えだよ
294: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:20:03.53 ID:baH7gGkI0NIKU
>>287
脊髄反射してすまんかった
304: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:25:27.20 ID:1id9qjgg0NIKU
>>294
いえいえこちらこそ回りくどい指摘で申し訳ない
275: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:11:42.12 ID:G8T2odIP0NIKU
>>264
戦士たちって言ってるやんけ
ゴッドフレイとそれに付き従った戦士たちが最初の褪せ人でしょ
282: 私は誰だ 2022/03/29(火) 23:13:32.15 ID:RMNvcd8x0NIKU
>>275
ホーラルーの子孫って話じゃなくて、戦士の子孫って話だったな
234: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:51:48.36 ID:baH7gGkI0NIKU
>>229
何がだめなんだよw
開発者が”褪せ人”が明確に説明してる公式のものなんだけどw
これ以上にない論証なんだけど
238: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:52:49.60 ID:PYlQSdle0NIKU
>>229
なんでだよwストーリー考えてる本人へのインタビューなんだから1番信頼できるソースだろwwwwww
200: 私は誰だ 2022/03/29(火) 22:33:16.45 ID:y8mqwwDYMNIKU
>>187
別に煽るとか目的じゃないぞw
俺も自分で無条件で納得できるような考察とか探してる訳だからw
てか今の段階じゃ不定ね
どうやって追放したのかとかも考えてる。
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