『Elden Ring(エルデンリング)』考察:稀人の地と永遠の都はどっちが先だろう

『Elden Ring(エルデンリング)』
292: 私は誰だ 2022/05/16(月) 10:05:51.16 ID:5TI64K0N0
稀人の地と永遠の都はどっちが先だろう
永遠の都が滅び脱出した生き残りが稀人の地を築きやがてマリカたちが狭間に帰還したのか
それとも先に稀人の地がありマリカたちが狭間に来て永遠の都を建てたのか
293: 私は誰だ 2022/05/16(月) 10:12:30.02 ID:TVya1RVPM
稀人顔では異界の民の末裔と書かれていたな
異界ってどこだよという話だが
294: 私は誰だ 2022/05/16(月) 10:30:27.68 ID:VYvqQAsA0
異界とかいう単語一個のテキストでしか出てないし完全に浮いた概念なんだよな…
295: 私は誰だ 2022/05/16(月) 10:51:47.36 ID:5TI64K0N0
生まれの話だと古竜の民が短命らしいのもなんか違和感ある
もはや岩のウロコを持たない飛竜たちはともかく、竜王の岩剣とか見た感じ古竜には永遠があったみたいなのに
てか改めて見るとゴッドフレイが連れ出た集団めっちゃ混血してるなぁ
異界の民に巨人の末裔に夜人に古竜の民にって何でもいるやん…何が知らんけど葦の地の人々ともくっついてるし
300: 私は誰だ 2022/05/16(月) 14:45:36.90 ID:bsuluXrup

黄金樹って多分距離?によっては透けて見えるけど
それについて誰も言及しないってことはエルデンリングが砕けたからじゃなくて元からそうなんだろうか…
小黄金樹とか大樹根がめちゃめちゃ実体の樹なビジュアルだから分かんねえよなあ…

遠眼鏡覗くと何故か透過設定切れるのがシュール

303: 私は誰だ 2022/05/16(月) 15:00:26.93 ID:VYvqQAsA0
>>300
それについて過去スレでは黄金樹は既に燃え落ちている説が出てた
主人公初見の時点でローデイルには既にいくらか灰が積もっていることや、フィアの部屋のベッド側の壁に燃える黄金樹と磔のマリカの絵画があること、種を持たないはずの黄金樹に種子がありその種子から育ったと思われる小黄金樹が育ちすぎていること、その小黄金樹には実体があること、黄金樹を滅ぼすのに巨人の火だけじゃ不十分で運命の死を解き放つ必要があることが根拠として挙げられていた

これに基づく俺の考察では黄金樹の時代の終わりに宵眼の女王との内戦がありマリカは勝利するものの黄金樹は炎上した、マリカは黄金樹の死を防ぐため運命の死を封じ自ら贄として磔になった、そして黄金律の時代が始まった、と考えている

304: 私は誰だ 2022/05/16(月) 15:08:27.16 ID:5TI64K0N0
>>303
燃えたかはともかく幻影に変わったという事実があったのかどうかまた考えてたんだけど
ほんと誰も言及しないというか具体的にはコリンがあれを完全で永遠の黄金樹だって感じに話してるから分かんねえなあ…って
そして灰都になって初めてそれに絶望してるのが…気づかない器だったと言われたらそれまでなんだけどさ

でも透けてるのは離れてる時だけで、王都だとしっかり建造物までくっついて実体の樹が発光しているような見た目だからなあってのも思うし
てかあの中に石舞台があるのが、そもそも元から黄金樹の中空洞だったん?的なこと思わされる…EDでマリカ修復した時に光る壁が樹っぽいから異空間じゃなく実際に樹の中っぽいんだよな石舞台
分からんなあ

305: 私は誰だ 2022/05/16(月) 15:39:04.74 ID:VYvqQAsA0
>>304
現在の黄金樹は実体と霊体の狭間みたいな状態か、半ば鉱物化しているかのどっちかだと思う、見た目だと霊体のように見えるけど個人的には後者を推したい
黄金樹は樹である限りそれ自体に生命で生と死があることがわかった=求めるべき永遠ではなかった
なので黄金樹を生命の軛から解き放ち黄金とすることで永遠性を獲得し黄金律となった、黄金律により黄金樹は死の訪れない完全で永遠な存在になったのだと信じられている…のではないだろうか

あとコリンは不吉な預言を見て故郷を追われているから黄金樹が燃えることを想像も出来なかったというわけではないはず、もしかしたら金仮面卿に自身の預言を否定してほしかったのかもね

306: 私は誰だ 2022/05/16(月) 16:06:03.07 ID:WnOjGl9W0
黄金樹ってなんかちょっと傾いてるんだけどエンディングだと更に傾きが増してるんだよね
表面もめっちゃ裂けてるんだけど入口の門は傾かずにそのまま

なんでプレイヤーが見ている黄金樹は実体ではない幻影っぽく思える
ただ各地に根が伸びてたり小黄金樹なんかもあるので黄金樹そのものは確かに存在するはず

なんかめっちゃややこしいけど結論としては
「黄金樹は物体として確かに存在するが作中見えてる黄金樹の姿は幻影」
という感じになりそう

307: 私は誰だ 2022/05/16(月) 17:15:42.48 ID:I+5+jt9R0
大樹根はかつて黄金樹に連なってた。
だから今は根っこと黄金樹は繋がってないのよね
308: 私は誰だ 2022/05/16(月) 17:34:46.21 ID:5OOfVhxcM
祖霊の森のすぐ近くの湖とその周辺にある長い柱はただの石柱なのかな
それともずっと昔の小黄金樹が石化したとかだろうか
ちょっと多過ぎる気もするが
309: 私は誰だ 2022/05/16(月) 19:49:58.14 ID:5TI64K0N0
あーそうかコリンは預言者だから燃える姿自体は完全否定派でもないのか…それでも黄金律に尽くしたってだけで
マリカが壊れかけだったようにエルデンリングも完全破壊されたわけではなく壊れかけで、かろうじて信仰を維持するための姿を民に見せてる…くらいなのかな

>>308
あれは古代樹なんじゃないかな
ラティナが聖別雪原に生えてる似たやつを古代樹って呼んでるんだよね
古代樹が何って言われたらよく分からんけどまあ古代の樹なんだろう

310: 私は誰だ 2022/05/16(月) 20:11:08.68 ID:txFd3neu0
>>309
本当だ
>>2で見返したら言ってるな
古代樹が大量のルーン宿して律をこめたら黄金樹になるとかそんな感じなのかな
古代樹というものも知らなかったが巨大妹の名前がフィリアというのも初めて知った
311: 私は誰だ 2022/05/16(月) 21:24:06.98 ID:CSAXfbrea
黄金樹の種子が取れる小さい木は幻影樹という名前らしい。
見た目が黄金樹と一緒だから黄金樹も幻影かと思ってたけど、灰都にすると灰が積もるし焼け落ちた太い枝も落ちてるし実態がないとも言えないんだよな
313: 私は誰だ 2022/05/17(火) 00:04:58.52 ID:dowXZVBG0
黄金樹って遠くから見たら幻影ぽいけど
近づくとめっちゃ実態ある感じだよな
根っこの上歩けるし

巨人のいる場所は明らかに幻影の木がいっぱいあるけど

314: 私は誰だ 2022/05/17(火) 00:13:54.82 ID:dowXZVBG0
この世界の黄金って何なんだろうな?
黄金樹以外にも、古竜の体内も黄金ぽいとか前にスレで見たし
しろがねの血がしろがねのようにあれも黄金の血とかなんだろうか?
319: 私は誰だ 2022/05/17(火) 08:45:17.10 ID:u2BVPvnh0
ラニがレナラを大切に想ってるってのはレナラ戦で分かるけど
ラダゴンやマリカを恨んでるってのはそもそもどこで出てきた話だっけ
346: 私は誰だ 2022/05/17(火) 23:34:16.13 ID:ZSUekIkW0
>>319
災いの影やセルブスに対し狼藉は尽く死で償わせているから、何をされても恨みの念を抱かないという性格ではないはず
己のみならず愛するイジーとブライヴをも黒き刃と影従の宿命のせいで失って尚あの毅然とした振る舞い、メインヒロインの風格
320: 私は誰だ 2022/05/17(火) 09:34:28.07 ID:mrN46+Gza
ゴドリックの玉座の場所は謎だな。
出たらすぐ墓とか庶民でも嫌がる立地だよな
321: 私は誰だ 2022/05/17(火) 15:02:10.79 ID:dowXZVBG0
>>320
そりゃ接いだ後の腕以外は要らないですし
323: 私は誰だ 2022/05/17(火) 15:26:35.28 ID:u2BVPvnh0
ケネスってリムグレイブの正統領主の嫡男って主張してるけど、リムグレイブの領主って元々は嵐の王って認識で合ってる?
ということはケネスの親は嵐の王ってことなんかね?
324: 私は誰だ 2022/05/17(火) 15:41:35.13 ID:R8eGe+tQ0
>>323
やっぱそれ思うよな、ゴドリックが余所者扱いなのが余計に
でもあいつ金髪金目でゴリゴリに黄金系な感じなのがな…血が薄いとはいえ大ルーンを持つ破片の君主にして黄金の一族の末裔な奴をそこまで馬鹿にできるってどういう立ち位置の家なんだろうなハイト家
325: 私は誰だ 2022/05/17(火) 16:36:26.82 ID:u2BVPvnh0
>>324
正統領主とか言う割にハイト家の名前を冠する砦は霧の森の外れにあるしな
まあ実際、ゴドリックは王都の戦いから逃げて来てストームヴィルに居座ってるやつだしよそ者扱いは分かるけどね

彼から貰う黄銅の短剣によると、「黄金樹の王族が」って書いてあるんだよね
明らかにデミゴッドじゃないから、ゴッドフレイにリムグレイブ統治を命じられた王様の嫡男って事なのかなぁ

326: 私は誰だ 2022/05/17(火) 16:48:16.20 ID:PWmO3gBDd
>>324
ケネス周りを掘り下げるとネフェリ・ルーの存在も謎なんだよな
イベントの因縁的に、またルーの姓からホーラ・ルーことゴッドフレイの子孫なんだろうけど、なんで嵐鷹の古王に懐かれてるんだ?

たぶんホーラ・ルーの一族がリムグレイブの正統ってことなのかな
ただ、そうなると嵐の王とストームヴィル城の関係がわからなくなるんだけどさ

330: 私は誰だ 2022/05/17(火) 19:37:34.88 ID:Vej8P8e40
リムグレイブは嵐の王→ケネス・ハイトの親→ゴドリックって感じでは
領主装備の説明的に各地に従順な領主を配置してるはずなんだけど
リムグレイブ以外に領主が治めてる土地がなさそうなのが
335: 私は誰だ 2022/05/17(火) 19:57:36.06 ID:R8eGe+tQ0
>>330
マレー家が一応そうっぽい…?城は乗っ取られてたけど
まあ>>332こんな感じっぽいよな

円卓の城館が元々のゴッドフレイの本拠だったのかな
今のローデイルには浮いてる雰囲気の石の城で入り口には樹抜きの獅子のみの紋章が付いてるし円卓のテーブルはすげー見づらいけどよく見ると古い黄金樹紋章ついてる
相当古いよなあの建物

あと王を待つ断崖も古い黄金樹紋章あるんだよな…貴公子と戦うとこの床とかそうだけど

331: 私は誰だ 2022/05/17(火) 19:50:44.86 ID:KHWJz/De0
ネフェリはかつて幼い頃に故郷だかどこだかが悪党に略奪されたというのもわかってるが、狭間の外だよな?
333: 私は誰だ 2022/05/17(火) 19:52:49.08 ID:cFsR1NKR0
>>331
ギデオンの略奪舞台に巻き込まれたと思ってたから狭間の地のイメージだったけど、どうなんだろ
334: 私は誰だ 2022/05/17(火) 19:57:23.41 ID:KHWJz/De0
>>333
「祝福の導きを失っていたところを私が拾ったのだ」
ってギデオンが言ってたけど、
これもコイツの自作自演の可能性とか普通にありそう
338: 私は誰だ 2022/05/17(火) 21:16:23.16 ID:89QMvfZq0
いつの間にケネスが黄金の一族になったんだ
そんなこと匂わせでも書いてるとこあったか?
339: 私は誰だ 2022/05/17(火) 21:19:55.68 ID:u2BVPvnh0
>>338
横レスだけど多分、黄銅の短刀
黄金樹の王族が、平時に帯びる護身具

ケネス自身はデミゴッドじゃないと思われるので黄金の一族では無いと思うけど、このアイテムのテキスト的にワンチャンある

341: 私は誰だ 2022/05/17(火) 21:25:25.73 ID:cFsR1NKR0
黄金の一族というか黄金の民じゃね?
定義は黄金樹に祝福された人達
灰都ローデイルが黄金の民と言う
342: 私は誰だ 2022/05/17(火) 21:57:21.90 ID:PWmO3gBDd
黄金樹の王族云々はこのテキストだな
>黄銅の短刀
>黄銅の刃に草紋の彫刻された短刀
>黄金樹の王族が、平時に帯びる護身具
>上質だが扱いの難しい武器であり
>信仰によっても攻撃力が高まる

裏付け材料がケネスのリムグレイブ正当発言とネフェリの戴冠くらいなので根拠薄い珍説だけど
マリカと結婚する以前のゴッドフレイがストームヴィルの城主をしていた可能性とかないだろうか?
そしてケネスはマリカとの結婚以前のゴッドフレイの親族の家系で、彼らの結婚によって黄金樹の王族の外戚になったとか?

この場合嵐の王はストームヴィルの城主ではなく、モーンの城の王ないしはファルムアズラの竜王プラキドサクスだったと考えてる

343: 私は誰だ 2022/05/17(火) 22:15:53.28 ID:PUnc1vOq0
好敵手いなくなって瞳色褪せちゃうゴッドフレイさん案外喜んで追放されてそう
褪せ人とは生きる目的のようなものを失ってしまった人って意味もあるんじゃないかな
そして導きとは他人から与えられた仮初の生きる目的みたいな
349: 私は誰だ 2022/05/18(水) 00:20:34.07 ID:LAvrf0mVa
>>343
ゴッドフレイや騎士達の瞳から祝福が褪せたのはマリカの仕業で、敵が居なくなったからじゃないぞ
褪せ人も祝福を奪われた者の末裔らしいから、「祝福が褪せた人」ってことだろうと思う
使えない神人に代わって王になる者を見出すため、褪せ人に祝福の導きを指巫女を通じて伝えてくるのが二本指
353: 私は誰だ 2022/05/18(水) 01:05:30.66 ID:O0Q4xMxu0
>>349
両パターンのテキストがあってどっちやねんて感じだけど、
個人的には好敵手が~ってのはゴッドフレイの精神的な部分を言ってるんじゃないかなって妄想ね

巨人戦争、嵐の王との一騎討ち…
そして、好敵手がいなくなった時
王の瞳は色褪せたという

我が王よ、王の戦士たちよ。お前たちから、祝福を奪う
そして、その瞳が色褪せるとき、狭間の地を追放する

345: 私は誰だ 2022/05/17(火) 22:42:04.64 ID:PWmO3gBDd
ストームヴィル城についての考察なんだけど、今のあの城の住人って竜餐的な意味でドラゴン大好き集団だよな
失地騎士は辺境の英雄墓では竜餐の印を落とすし、大竜餐教会やファルムアズラにも出没する
ゴドリックは身体にドラゴンの頭を接いだりするので言わずもがな
(ついでにゴッドウィンはローデイルの方で竜信仰を初めてたりする)

彼らと繋がりの深いゴッドフレイもまた竜と縁がありそう
やっぱプラキドサクスの所に飛ぶ人型の跡ってゴッドフレイのものじゃないだろうか?
ゴッドフレイが竜王の首のうち二本を撥ねたから、ストームヴィル上空からファルムアズラが移動したんだと思う

350: 私は誰だ 2022/05/18(水) 00:36:02.17 ID:LAvrf0mVa
>>345
ファルムアズラのロケーションはケイリッドの上じゃない?
ファルム大橋や獣の神殿が残ってるのは、近いからって感じじゃないと思う
地図的には書かなきゃいけないから、端に表示されてるけど、そこにあるわけじゃないっぽいし
352: 私は誰だ 2022/05/18(水) 00:52:51.79 ID:g55zSxoy0
>>350
実際に地図の位置にあるぞ
孤絶した神授塔から東を見るとファムアズラの竜巻が見える
354: 私は誰だ 2022/05/18(水) 01:34:42.78 ID:MBNNaH4Ed
>>350
今ファルムアズラがあるのは、孤絶した神授塔から見えるように東の海の洋上なんだけど
リムグレイブ、ケイリッド、リエーニエの辺りにはファルムアズラの遺跡が降ってきているんだよね
なのでかつてファルムアズラはこの辺りの地域の上空に浮かんでたと考えられる

そしてファルムアズラが移動した時期が不明なので、自分はゴッドフレイの一騎討ちが終わった後に上空の遺跡が移動したと考えた次第です

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