『Elden Ring(エルデンリング)』考察:「ミケラに縁がある」ってのは聖樹に至るフラグを指してるって説で締まってた俺もその説を推す

『Elden Ring(エルデンリング)』考察:「ミケラに縁がある」ってのは聖樹に至るフラグを指してるって説で締まってた俺もその説を推す
910: 私は誰だ 2022/05/10(火) 01:33:18.50 ID:1cqkS+IbM
何スレか前のミケラについての議論では「ミケラに縁がある」ってのは聖樹に至るフラグを指してるって説で締まってた
俺もその説を推す
924: 私は誰だ 2022/05/10(火) 08:48:26.15 ID:vdluQHmQ0
>>910
聖樹は進行上必須ではないし、そもそも聖樹にはもうミケラいないからそれもあくまで説の一つ止まり
殺戮は敵を殺して力を得るって意味にも取れるし

>>911
「残ってる」言ってるのにマリカにしか分からないっておかしいだろ

>>918
ラダーンの巨体あきらかに普通じゃないよな
これがもしマリカとラダゴンの子ってなら巨人托卵説作れて面白かったんやが
カーリアは永遠の都の末裔説あるし王家がしろがね人の誕生に噛んでるならラダーンしろがね説はあり得る

>>919
マリカとミケラに関しては明確な記述がほとんどないから、解釈遊びの余白と捉えるべき

911: 私は誰だ 2022/05/10(火) 01:41:39.15 ID:tC/Lmg+h0
そもそも論ミケラの分け身がマリカの言霊つたえられないよね
912: 私は誰だ 2022/05/10(火) 03:42:32.90 ID:X5Cs/xT10
「急がば回れ」的なニュアンスな感じがするんだよな「ミケラ様と縁がある」って
問答無用で殺戮強奪って手段を取ったギデオンは聖樹への秘割符を手に出来ず、アルバスとラティナに手を差し伸べた主人公はそれを得られますよっていう

睡眠でいうならラニもカーレとカーレの馬的生物を眠らせてたな
しかも本人も寝る

913: 私は誰だ 2022/05/10(火) 04:07:48.70 ID:X5Cs/xT10
そういえばモーゴッドの言う「野心の火」ってどういう意味だったんだろうな
「褪せ人よ、愚かな野心の火に焼かれ、お前もまた、エルデンリングを求めるのか?」
って聞くと褪せ人は種火の巫女とセットだからそれ関係?とか思うんだけど
でもローデイル戦だとデミゴッドたちを名指しした後
「まつろわぬ、裏切り者共。お前たちは、皆、同じ。野心の火に焼かれた、略奪者よ」
と言うからただただ単純に比喩なんだろうか…いやでも意味もなく火なんて重要な言葉使うかね

てか、なんか結構前のインタビューでメリナのこと野心がどうとか言ってたような覚えがあるんだけど
蓋を開けてみたらなんか別にそんな野心って感じのキャラではないよな…

916: 私は誰だ 2022/05/10(火) 07:39:26.17 ID:4rtNSM6Id
>>913
どうだろうね
火ってのが象徴的な存在として語られてるから意味はありそうだけど、野心の火って言い回しは小説とかでも一般的な比喩表現だからあまり深い意味はなさそう
914: 私は誰だ 2022/05/10(火) 04:35:35.76 ID:X5Cs/xT10
なんか字面に違和感凄くてデミゴッドが間違ってるのか?と何回も読み直して問題ないか…って書き込んだらデミゴッドじゃなくてモーゴットの方を誤字って濁ってた…
918: 私は誰だ 2022/05/10(火) 08:08:24.07 ID:i//amZcga
考えれば考えるほど昔出てたラダーンしろがね説、というか雫の幼生から作られた説あるなって思うけど反論になってない反論が来て有耶無耶だろうなっ思うからまあいいかなって
919: 私は誰だ 2022/05/10(火) 08:13:39.84 ID:WJ2bJsZDd
それでもミケラ=メリナ説はamabamやろ。
ミケラと縁がある→割符のこと
ファルムアズラで眠らせた→そもそも本当に眠らされたのか?一時的な仮死状態なのか?も不明。狂い火では身投げ、アレキサンダーも釜に飛び込んで死に近い状態でファルムアズラに到達してるし
923: 私は誰だ 2022/05/10(火) 08:47:44.36 ID:VXFHc1nE0
>>919
実際に明示されてないことを根拠として認めないなら
ミケラと縁がある→割符のこと
もただの予想(スレ的には妄想かな?)でしかないけどな
あと、フォルムアズラのあのシーンで仮死状態とかの可能性を持ってくる方が妄想すぎだろ
いちいちあのシーンに、褪せ人は眠らされた!みたいな字幕でも欲しかったのか?
褪せ人におけるその場でルーンを落とさず数秒間無力化状態になる状態異常は眠りしかないし眠らされたと見るのが一番妥当じゃね?
それとも仮死状態であるという根拠でもあるのか?
920: 私は誰だ 2022/05/10(火) 08:34:02.66 ID:COB1Yq8k0
まず結論ありきでテキストを一般的、常識的な解釈を無視して強引に都合の良い解釈をしたのを
根拠ある!テキストある!って主張されてもそれこそが正にamabamなんだ
922: 私は誰だ 2022/05/10(火) 08:45:20.99 ID:4rtNSM6Id
>>920
そらそれはamabamだわな

amabam反論するのが許される現状がおかしいって話であって、amabam考察が許されても良いなんて誰も言ってないし
こういう、何か批判されたように感じたら即座に自分の都合の良いストーリーを作り出して反論する奴が多い
そして、何故か反論の時に都合の良いストーリーを作り出すのは許される

930: 私は誰だ 2022/05/10(火) 10:56:25.56 ID:rZwUnZYm0
ラダーン=しろがね人ってよりか、カーリア王家が永遠の都の末裔っぽいんでレナラの血縁に雫の要素が混じってる可能性がある
ってくらいの主張の方がスマートなんじゃなかろうか?
カーリア城館に夜人(かつて血が銀色だったという)の戦士の武器であるウルミが落ちてたりするし
934: 私は誰だ 2022/05/10(火) 12:43:00.37 ID:mEF5BwESa
>>930
レナラとラダゴンの子作りっていうのがラダゴンの贈った卵とカーリアの持つ雫の技術を掛け合わせることじゃないかな、と
卵は大ルーンの形からもラダゴン単為生殖由来の存在な訳で、ラダゴンがそんなものをわざわざレナラに渡してしたいことって作中通して次世代の神人作りと作中一貫している
あの世界は少なくとも黄金律のもとでの子供は忌み子問題という大きな問題を抱えていて、黄金律の外に生まれを求めたのがラダゴンがレアルカリアを攻めた理由であり、わざわざノクステラの雫という生命創造秘術を持つレナラに卵を贈った理由で、そう考えないとあれだけ強調されている卵の意味が見えなくなる
現に大ルーンに狂ったレナラ自身が雫の幼生と卵のルーンによる生命操作からなる学徒たちを子供たちと読んでいる

そう考えた時に雫に生命が宿ったものという意味でカーリアのデミゴッドとしろがね人はかなり近しい
前者はデミゴッド作成成功例で、無数の失敗例がしろがね人であると考えられ、だからカッコウはしろがねをまともな生命ではないと呼ぶ
であればラダーンが騎乗に拘る理由、足が消えている理由もわかる
また、こう考えるとカーリアのデミゴッドは卵という形ではあるがラダゴンの血を継いでいるため赤髪は継ぐがレナラではなく雫由来なのでカーリア魔術を一切継いでいないこと、ラニも夜空に浮かぶ満月ではなく狭間の地にあるもう一つの神秘の月である暗月を自身の象徴とすることも頷ける

935: 私は誰だ 2022/05/10(火) 12:54:15.89 ID:vdluQHmQ0
レナラは異界の民の末裔よりかは夜人に近い出自に見える
永遠の都の目標は星の世紀、夜の王だし、カーリアの源流否定もそれで都滅んだの知ってるからだろう

>>932
タッパがデカいから偉くなれるのと偉いからタッパがデカいは違うぞ けど民衆的には何も違和感無かったろうなとは俺も思う

>>934
足は盲点だった 確かに重要な共通点に思える

949: 私は誰だ 2022/05/10(火) 16:59:41.24 ID:4rtNSM6Id
>>935
自己レス読み返したら確かに訳分からんこと言ってるな笑
要するにガタイがデカくないと偉くなれない。小姓はあのサイズでチビ
だからラダーンの体格はわざわざ雫を使って実現しなくても当時の現実的な体格って事ね

あと、ラダーンは確かに足がないけど、あいつは脚で立つからな
ラティナは足があるけど立つことができないから、両者の共通点を比べるとラダーンはしろがね人では無いってことになる

937: 私は誰だ 2022/05/10(火) 13:56:40.93 ID:t3v9IhU50
未熟な技術による人造肉体って共通点で学徒としろがね第1世代の足の弱さが描写されてるだけじゃない?
大ルーンによる生まれ直しの成功とか側転が得意になるぐらいになった第2世代とかある程度まで行けば肉体強度はどうにかなるってのも描写されてるし
雫と貧弱な足は無関係だと思う
942: 私は誰だ 2022/05/10(火) 14:42:31.23 ID:LDYusE700
>>937
これがいわゆる反論になってない反論の例
似ている描写に意味はあるのかって考察に対して「似てるだけ」
足の弱いしろがね人は第一世代とは確定していない。
939: 私は誰だ 2022/05/10(火) 14:38:35.27 ID:VXFHc1nE0
正直体の大きさは何とも
ゴドリックが死んだら小さくなってるとか前に本スレで話題になってたけど
実際顔の大きさも小さくなってるのかね?
というか全体的にボス敵は皆大きいよね
943: 私は誰だ 2022/05/10(火) 14:44:30.20 ID:jKYCbUVg0
>>939
存在感増すために大きく描いてるだけだと思うよ
SEKIROみたいな人間ボスだらけでもやたらとでかい
941: 私は誰だ 2022/05/10(火) 14:41:10.84 ID:qb6s6cYpM
言うてしろがね人もカエル型のは歩けるし
歩けないことは別にしろがね人の絶対条件じゃない
しろがね人の証明は血が銀色であることしかない
ラダーンもローレッタも普通に血は赤い
ただ馬に乗ってるだけ
945: 私は誰だ 2022/05/10(火) 15:52:23.24 ID:LDYusE700
>>941
この際ラダーンはどうでもいいんだけど
あれだけ匂わせてるローレッタの血が赤いのはなんなのかな? ローレッタがしろがね人は根も葉もない噂だとわざわざ表記する意図がわからん

ちなみにピディも血は赤い

953: 私は誰だ 2022/05/10(火) 20:37:29.28 ID:X5Cs/xT10
ちょっと前に亜人女王の魔法紋章がレアルカリアと違うって言ってる人いたけどそれが何を指してたのか分かったわ
去年の夏頃の公式スクショだこれ
ゲーム内だとレアルカリアのものに変わってるからデザイン変更があったのかな、今見ると凄く樹なデザインだ

966: 私は誰だ 2022/05/10(火) 22:05:23.92 ID:F/JpG2Y90
>>953
トレーラーかと思って色々見てたがスクショだったのか
紋章はコレクターズエディションのパッケージとマレニアのマントに使われてるな
955: 私は誰だ 2022/05/10(火) 20:46:46.41 ID:Hu/A0Rty0
マリカ=ラダゴンを聞かされた金仮面卿が巨人たちの山麓に向かったことからの考察

『ラダゴンは巨人族の末裔である説』
ラダゴンからラダーンとマレニアに赤髪が遺伝している
これと逆方向でラダゴンの赤髪も親から遺伝したものとする(巨人の呪い云々はレッドヘリング)
さらに①ラダゴンの半身のマリカは稀人と言われている
②英語版の単語選択からマリケスはマリカの異母兄弟か異父兄弟の可能性がある

つまり

獣人=王太后マリカ=巨人
↓      ↓
マリケス    女王マリカ

※マリカは襲名性
もっと考察を進めると王太后マリカに宵闇の女王を当てはめられる
しれない

ラダーンのサイズも巨人の末裔だからでスッキリ

956: 私は誰だ 2022/05/10(火) 20:48:01.17 ID:YtSvlTdEd
巨人にもホーラ・ルー・スペシャル極めてたんだろうな
961: 私は誰だ 2022/05/10(火) 21:27:45.65 ID:1YHp+WRd0
あの世界、少なくとも巨体がいること自体は不思議じゃない世界観なんで無理に理由付けする必要なくない?
ラダーンがデカいのは巨人だからとか、銀の雫だからとか、そんな理由はなしにデカいからデカいで良くね?
じゃないとホーラルーやレナラも意味わからん大きさだし
デカいのは巨人の末裔って言い出すとホーラルー、レナラも巨人の末裔説になっちまうよ
962: 私は誰だ 2022/05/10(火) 21:31:35.52 ID:X5Cs/xT10
CGワールドがエルデン特集だから買ったけど参考までに
狭間の地高いところだと標高2000mあるらしいな、多分火の釜あたりのことだろうけど
963: 私は誰だ 2022/05/10(火) 21:34:54.40 ID:WyKe3Hotp
セローシュの弟がマリケスだろ?
セローシュがゴッドフレイに接がれた時点でマリケスはマリカの義弟になったんじゃないの?
967: 私は誰だ 2022/05/10(火) 22:07:49.64 ID:nFU495gg0
>>963
セローシュとマリケスに兄弟関係もないよ
マリカの義弟っていうのはラニの義弟がブライヴなのと同じで神人と影従が義姉弟になってるだけ
968: 私は誰だ 2022/05/10(火) 22:09:47.00 ID:nFU495gg0
>>963
セローシュとマリケスに兄弟関係もないよ
マリカの義弟っていうのはラニの義弟がブライヴなのと同じで神人と影従が義姉弟になってるだけ
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