『Elden Ring(エルデンリング)』考察:個人的には棘にラダゴンのマークがあることからラダゴンが施したのだと考えている

『Elden Ring(エルデンリング)』考察:個人的には棘にラダゴンのマークがあることからラダゴンが施したのだと考えている
878: 私は誰だ 2022/05/09(月) 13:13:51.97 ID:hqqegowo0
個人的には棘にラダゴンのマークがあることからラダゴンが施したのだと考えている
黄金律の限界に気づいて/完全律のために感情を持つ自分が邪魔なことに気づいて絶望して、
今の不完全な黄金律の時代を変えて欲しかった/死のルーンを開放して自分を殺して欲しかったんじゃないかとか考えてるけど
改めて書くとほぼ妄想だな……
879: 私は誰だ 2022/05/09(月) 13:34:45.92 ID:10bQK62S0
ソイレント・グリーンだけで生きていけるとしてもやっぱり美味いもん食いたいやろ
主人公褪せ人は終盤ン十万単位でジャブジャブ散ルーンするけど、パンピーの貧乏人は10ルーンでも足しになる
皆死ななくて人口減らないのに黄金樹は機能しなくて恵みは減ってるとなると奪い合いは必然

これは妄想だけど、ゲルミアの兵士の食人は火山館みたいに一つになるためのものかもしれない
死なぬだけの亡者にするくらいなら食って弔うのが生きる者のせめてもの償いみたいな

不死はマリカの呪いと言える

880: 私は誰だ 2022/05/09(月) 14:04:22.30 ID:WCuFbs1x0
拒絶の刺はラダゴンが施したもの
ラダゴンは黄金律原理主義者故に元の黄金律の修復を試み他者が余計な手を加える(神人が別の律を持ち込むとかデミゴッドや褪せ人が中途半端に修復する)のを拒んむために刺を使った
そこまで拒んだおかげで死のルーンは解放されて黄金樹は焼かれるけど火の巨人やマリケスがいるわけだから突破されるのは想定外なんだろう
自分はこんな感じに考えてる
881: 私は誰だ 2022/05/09(月) 14:13:14.09 ID:x7f2LuKaa
メリナはもう今更だから省くけど十中八九マリカの娘、分け身といった存在
彼女は王都で主人公から離れそこで拒絶の棘を焼き死のルーンを解放することが使命だと思い出す
おそらくこのタイミングでマリカと会っていたのだろう

棘がラダゴン由来かマリカ由来かと考えた時に、やはり刻印の存在からラダゴンの意図なのだろう
マリカは褪せ人を導き、デミゴッドを贄として強く育てラダゴン=エルデの獣殺しをなさせようとしている、ラダゴンはそれを防ぎかつマリカを幽閉する意図も兼ねて棘を張っている

いままで多くの褪せ人が導きに従って神殺しと知らず王の座を目指したがモーゴットがその多くを撃退しておりそれが第2次ローデイル防衛戦
それを唯一潜り抜けたヴァイクは、しかし棘に阻まれ手段を無くし狂い火で棘を焼こうとしたが狂気に沈んでしまった

という流れじゃないかな
問題は通常死のルーンを持たない褪せ人をラダゴンが恐れることの違和感だけ
メリナが主人公をファルムアズラに飛ばしたように、褪せ人とマリカが接触しさえすればファルムアズラへ褪せ人を飛ばせるのかもしれない
ファルムアズラへの転送が説明なさすぎて考察難しいけど

882: 私は誰だ 2022/05/09(月) 14:39:11.83 ID:+smshVkwr
>>881
マリカの腹に赤い槍(推定 死のルーン)が刺さってるからラダゴンもマリカもエルデの獣(腹に傷)も壊れかけ
どんな武器や魔法でも殺せる状態なんじゃないかな
883: 私は誰だ 2022/05/09(月) 14:44:16.87 ID:TAOLIH8Ed
ちょっと話がズレるけど、ヴァイクやベルナールが黄金樹を燃やそうと試みた辺り古い褪せ人は拒絶の棘の存在を知ってそうね
なのにニ本指が拒絶の棘の存在を知らなかったのは、おそらく過去と現在の円卓との間に知識の断絶があったのだろう

それで金仮面卿がラダゴンについての思索を行ってたのは「なんで拒絶の棘をラダゴンが張ることができたのか?」って疑問があったんだろうね
そしてラダゴンがマリカと同一の存在だからできたと分かったから、その動機を知るためラダゴンの起源を探しに巨人たちの山嶺に赴いたんだと思う

884: 私は誰だ 2022/05/09(月) 17:27:35.83 ID:Ncoxi7i8a
2本指様の祈祷を学んで行きますか?

2本指の祈祷書渡す

これは異端の書ですね…

流石にミスと考えていいかな?

886: 私は誰だ 2022/05/09(月) 17:41:41.92 ID:UihmeuyZ0
>>884
草生えるよな、二本指も異端なのかよって
黄金律原理主義はしっかり原理主義なんだろうね、その割に火付けとかおせーてくれるけど
885: 私は誰だ 2022/05/09(月) 17:39:03.53 ID:uyHIY2o3M
ヴァイクとかベルナールは巫女焼きが必要なのわかった時点で円卓から離れたんじゃないかな
棘の存在を伝えていない
887: 私は誰だ 2022/05/09(月) 17:42:08.33 ID:ivBU8LPO0
個人的には言うほど棘マークには見えないし、ゲーム本編で主人公に選択肢がもたらされるけど、一応はマリカの伴侶となってエルデの王になるのが目的だから黄金律を継続させたいラダゴンが邪魔する動機は無いと思う

ただ、「たとえ導きが壊れていても」とか「いつまで二本指に従順でいられるのか」とか、この旅であなたは円卓二本指(黄金律側)に不信感を抱きますよ〜って事がめっちゃ示唆されてるんだよね
それ前提でモーゴットを倒したとしたなら、ラダゴンが棘で主人公が入れなくしてるって可能性も全然あるんだよね

888: 私は誰だ 2022/05/09(月) 17:55:07.38 ID:C/8zMlnXa
そもそものマリカとラダゴンがばちばち反目しててマリカには黄金律続ける気がないので、そこに褪せ人がやってきても黄金律は続かない
実際褪せ人が選ぶどのエンディングも黄金律は破棄されるわけだし
894: 私は誰だ 2022/05/09(月) 19:48:45.95 ID:TAOLIH8Ed
>>888
一切の修復ルーンを加えない通常エンドでも壊れかけの時代って呼ばれるから、黄金律そのまま形での修復はどう頑張っても無理なんだろうね
889: 私は誰だ 2022/05/09(月) 18:01:04.29 ID:TVOlXvNW0
種火になれるのは火の幻視を宿す者なんだろ?
作中で何かしら焼けそうな炎っぽい信仰って狂い火・黒炎・血炎・巨人の火しか無くないか?
でもってメリナの肉体は焼け爛れてるわけだから、どちらかというとマリカよりミケラの方が近いんじゃないか?
忌み捨ての地下とかいう地獄みたいな場所で「それでも産まれてくることはきっと素晴らしい」なんて言うのはどうもな
891: 私は誰だ 2022/05/09(月) 18:56:17.22 ID:53F4rW+d0
一言一句なにに対するレス、疑問なのかさっぱりすぎる
とりあえずメリナが爛れてる理由はマリカの爛れ刻印から察せられるから普通にマリカから使命受けてるでいいと思うよ
892: 私は誰だ 2022/05/09(月) 19:02:00.76 ID:PpFeO9K20
メリナが聖樹紋章の魔法でも使うならメリナミケラ説推せるんだが
古い黄金樹紋章の魔法しか使わんのでやはりマリカの使命を受けた子以外普通にありえんと思う
というかあの感じのキャラでマリカじゃなくミケラなのではと疑う気にならなくね?めっちゃマリカじゃん
895: 私は誰だ 2022/05/09(月) 20:19:00.18 ID:10bQK62S0
>>892
メリナが戦闘中に出してくれる樹みたいな奴は?

ミリセント姉妹も似たような服着てるけど何かあんのかね
話ズレまくりだけど流水剣持ってる子はマレニアの師匠の盲目の剣士と面識あったりするかな

空白想像するのも楽しいけどマレニア関連のわかりやすく繋がる要素は精神衛生に良い

マリカ=宵眼の女王説 ゴッドウィン説 メリナ=宵眼の女王の娘説 ラニの姉妹or同一人物説 マリカの縁者説 ミケラの縁者説 全部好きやで

896: 私は誰だ 2022/05/09(月) 22:14:57.42 ID:PpFeO9K20
>>895
光の樹生やす回復魔法も光の柱たくさん生やす攻撃魔法も
両方発動時は古い黄金樹の祈祷カテゴリの紋章出るよ、エルデの流星とかと同じやつ
898: 私は誰だ 2022/05/09(月) 23:14:54.98 ID:10bQK62S0
>>896
紋章一通り確認してきた
黄金樹・古い黄金樹・黄金律原理主義・二本指で分かれててビビった これは良いな

んでマリカって巨人とか忌み子に矢鱈滅多当たりキツいし古い黄金樹はマリカじゃなくね
むしろミケラは原理主義捨てて自ら新しい聖樹になるつもりだったし、古い黄金樹は個人的追い風
(無論マリカ派の可能性が潰れるわけではないけど)

あとこれは動画の受け売りだけども、火の窯で主人公を秒で眠らすシーンとかあるし
ラニとの距離もマリカよりミケラの方が近そうだし、何もかも呪いまくってるマリカの息がかかってる奴が世界の修復試みるか?みたいなとこある

とはいえマリカとラダゴンくっそ仲悪いしそういう分け身ですっつったらそこで終了

あと黄金樹にいる奴orいた奴って該当者めちゃくちゃ多いからなあ
ミケラマレニアも生まれは王都だろうし、古竜信仰とか死衾とか三本指とか挙げたらキリない

あと全く関係ないけどトリーナ・ミケラってミスリードかと思ってたけどトリーナの戦技と誘惑の枝のエフェクトめちゃくちゃ似てるな

900: 私は誰だ 2022/05/09(月) 23:30:40.55 ID:PpFeO9K20
>>898
古い黄金樹はマリカでしょう
エルデンリングの具象である黄金樹の始まりに最も関わってるのがマリカじゃなかったら誰なんだってくらいには該当者はマリカという認識だわ
かつて黄金樹が豊穣であった頃のマリカは手ずからその恩寵を分け与えてたって話だし
黄金の流星とマリカが出会い、そこからの戦いと言霊でいよいよ巨人を滅ぼして黄金樹の時代を始めよう!とか高らかに宣言している頃辺りが古い黄金樹の該当時期だと思うんだけども
ならば当時の黄金樹の力ってもうそのままエルデンリング=マリカの恩恵と言っても良いくらいのものなんじゃないかと…

そして黄金樹が豊穣でなくなり、破砕戦争へ向かう時期にマリカも変わって行って
メリナが火の釜で言うセリフ「この世界には、修復が必要だと思う。…そして、分け隔てない死が」に繋がるものだと思うんだよな
運命の死を封じることから黄金律が始まり、そしてマリカが自らそれを否定した今メリナの「黄金樹よ、燃えるがよい。新しい王のために。…ありがとう、私を連れてきてくれて。炎と共に歩む者。いつか、運命の死に見えん。さようなら」という使命の成就へと繋がる
って考えるのが一番スッキリすると思う

902: 私は誰だ 2022/05/10(火) 00:19:39.89 ID:vdluQHmQ0
>>899
そこで登場するのが分け身理論ってわけよ(万能)
まあマリカの娘説が有りならミケラの娘or縁者説もアリよりのアリだと思うよ
特にミケラは味方とか信者多そうだし
あとマリカの意図は推察しだすと暗黒にしかならんからやめておけ

>>900
黄金樹がイキりだしたのは二本指がマリカを見出した後
古い黄金樹信仰では神聖視されたものが、マリカの時代には穢れになって、次いでより過激なラダゴンの原理主義に繋がっていった印象
巨人の火が不滅だからって刻印の呪いで使命を強制するヤバい奴

それはそうと落とし前回収マリカメリナはめちゃくちゃエモい
散々利用されてきたキャラが最後の最後で一矢報いるみたいな熱さ
マリカが運命の死を封印した理由によっても大きく変わりそうである

>>901
死ねない世界で我が子地下に捨てるとか鬼畜の所業やんけ
ヒューグも呪われてるし火の巨人も呪われてるし

897: 私は誰だ 2022/05/09(月) 22:18:31.24 ID:PpFeO9K20
ミケラの聖樹はミケラの聖樹で明確に聖樹紋章があるわけだけど
誘惑の枝やミケラの針の使用時やエブレフェール兵が技出す時なんかに発現するから魔法発動紋章としてゲーム内にしっかり存在してる
だけどメリナの魔法は古い黄金樹祈祷の紋章

これを跳ね除けてメリナはマリカではなくミケラの使者だと深読みする理由ってあるかね
黄金樹の麓で母から使命を授かったと言いマリカの言霊を読めるメリナが

899: 私は誰だ 2022/05/09(月) 23:27:27.64 ID:UihmeuyZ0
マリカが黄金律を捨て次の律を欲していることを知り、ローデイルを去る

次の律の神となるため聖樹に宿ろうとする

変態に拉致られて頓挫、聖樹は腐る

体は変態の尻炎に焼かれたが魂は脱出に成功、しかし記憶喪失に

聖樹の事やマレニアのこと、自分が神人であることも綺麗サッパリ忘れて王都時代に学んだ祈祷(古い黄金樹祈祷)しか使えなくなる、黄金律祈祷も学んでいるはずだが何故か思い出せなかった模様
何か自分には目的があったことはうっすらと覚えている、それは母マリカから与えられた使命だと一人合点する

褪せピとの旅を始める

王都にてマリカが黄金樹を焼くつもりだったことを辛うじて思い出す、薪になることが使命だと勝手に納得して燃える

ミケラ=メリナ説と仮定して頑張って繋げてみた、情報が少ないのでどうとでも妄想できるけど無理矢理感すごい

901: 私は誰だ 2022/05/10(火) 00:05:48.18 ID:tC/Lmg+h0
もうね、ミケラ=〇〇説くだらないからやめよう
大体時間の無駄感すごいし、まず間違いなくミケラは誰でもなくミケラでDLC要員だよ
強いて言えばミケラ=トリーナだけ
マリカが忌み子に当たりきついとかどっからでてきたし
903: 私は誰だ 2022/05/10(火) 00:19:40.03 ID:zcu781FQd
忌み子に当たりが強いのはマリカというよりも今の黄金樹の文明の民衆の感じがするな
それに歯止めを掛けなかったのはマリカの瑕疵と言われたら否定はしないけど、マリカ本人的にはどうでもいいって考えてそう
マリカとしては民衆が差別を進めるならモーゴッドたちは厄介ごとの種になるので幽閉するか、って民衆の要望に沿うように動いていただけに思える

この根拠としてはメリナがマリカの分身って説ありきだけど、メリナは亜人のボックをやたら気にかけているのよね
ミリセントとマレニアのようにメリナとマリカの考え方が似通ってるとするなら、メリナに差別思想がなかったからマリカにも差別思想はないと思う

905: 私は誰だ 2022/05/10(火) 00:35:05.63 ID:vdluQHmQ0
>>903
そうその差別されてる者虐げられてる者にこそ救いをみたいな思想がミケラ側っぽいなと思った
ミケラもマリカもどうにでも考えられるんだから決めつけないでふんわりいくべき
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