『Elden Ring(エルデンリング)』考察:死といえばなんで百足なんだろね

『Elden Ring(エルデンリング)』考察:死といえばなんで百足なんだろね
269: 私は誰だ 2022/04/23(土) 02:10:25.98 ID:z5Z4aMTo0
死といえばなんで百足なんだろね
死の呪痕が割れてたやつがたまたま百足に見えたからそう言われてるのかと思ったら黄金律の原理主義者側が死に生きるものを狩る時のアイテムも黄金百足で百足そのものだし
でも黄金百足素材のアイテムはクラフトすると聖属性か死耐性だから真逆だし謎
276: 私は誰だ 2022/04/23(土) 04:55:21.51 ID:sQoYodQL0
>>269
百足は虫としては有り得ないくらい長命だし、脱皮もするから蛇同様不老不死の象徴として扱われやすい
セキロでもそうだった
永遠の不変を標榜してる黄金律が金色の百足を聖なる素材として使うのは当然だと思うよ
279: 私は誰だ 2022/04/23(土) 07:11:16.47 ID:gO8IVlN30
黄金樹が「死んだら魂が黄金樹に還って生まれ変わる」(ラニ、遺灰、ならず者の言葉)
祖霊が「死から芽吹く命、生から芽吹く命が生命の有様で、祖霊の民は自らの体と魂に新たな芽吹きを持っている」(追憶、祖霊の民シリーズ)

生死が記されてるのはこのあたりか?
貴人シリーズを見ると、狭間の人々は死ななくなった果てに亡者化したって説明があるから、祖霊信仰はともかく黄金樹信仰は矛盾してるな
死んで黄金樹に還って、新しく生まれ直すのか、それとも死ななくなるのか……
黄金樹信仰で信じられている事と黄金律の実際の効果に違いがあるってことなのかね?

281: 私は誰だ 2022/04/23(土) 07:27:01.15 ID:4cmJWAYda
>>279
「死なぬだけの長生」は長生きって意味じゃないかな?
290: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:16:20.24 ID:gO8IVlN30
>>281
あーなる
寿命で死なないだけで死ぬには死ぬって事か
283: 私は誰だ 2022/04/23(土) 07:52:45.61 ID:KT4BjIdx0
>>279
ここら辺は俺も全然答えがでてないわ、死なないのか死ぬのかハッキリしないし
霊廟の魂なきデミゴットも復活前提みたいな扱いだし今作は作中での矛盾点が多いように感じる

ゴッドウィンにしたって半分死んだというイレギュラーな状態だから死に生きる者が生まれたという話なのに
フィアの話では呪痕を完成させて当初の予定通りゴッドウィンに完全な死を与える事で死に生きる者の世界ができるとか、どっちなんだよと思う

286: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:06:00.40 ID:J9+fXtZA0
ラダゴンマリカ関連はなんとなく考察を整えられてきたけど、ゴッドウィンだけマジで分からない
ゴッドウィンが死ぬことで利益を得る人を考えることは出来るけど、
魂だけ殺すことで死に生きる状態を作り上げて、
死に生きるものを狭間に蔓延らせることのメリットがまるで思いつかない上に
それで得をした者も特に居ないと思う

ラニが身体だけ死のうと思ったら、事故でゴッドウィンも死んじゃった説は流石にアレか……?

294: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:23:18.97 ID:KT4BjIdx0
>>286
そこらへんに関してはラニが自分の肉体に死を与える為に利用しただけと判断したけどな
ゴッドウィンは元々死ぬ事が確定していて、最初のデミゴットの死を請け負う役割を持ってたっぽいし
だけど大いなる意思の支配から逃れたいラニが半分だけ死をちょうだい、みたいな感じで肉体の死だけ持って行ってしまったから
役割が果たせない不完全な死にしかなれなかったんだと思った
301: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:44:32.38 ID:gO8IVlN30
ラニが肉体だけ殺すのに誰かの魂の死が必要なのは確定
ただ、その相手がなんでゴッドウィンなのか不明瞭なんだよね

>>294
ゴッドウィンは元々死ぬ事が確定っぽいって興味深いね
どこのテキストにそれっぽいこと書いてあった?

288: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:12:50.45 ID:4cmJWAYda
褪せ人が不死身って何かソースあったかな?普通に死んでると思ってたけど。
311: 私は誰だ 2022/04/23(土) 11:13:52.05 ID:kU5jc7uH0
>>288
ムック本の解説や公式生放送のコメントにある
大いなる意思に選ばれた褪せ人は死者が祝福の導きでよみがえったもので導きが見えてる限り死によって解放されることはない
作中に登場する褪せ人たち(言及されてる範囲だとロジェールとならず者)はプレイヤーと違ってすでに導きが見えなくなっているようで殺されると死ぬっぽい
唯一金仮面だけはまだ見えてるのか復活する
312: 私は誰だ 2022/04/23(土) 11:21:01.56 ID:gO8IVlN30
>>311
めっちゃ重要な情報じゃん……
作中にその情報って無いよな
ムック本や生放送で済ますの酷いなぁ
326: 私は誰だ 2022/04/23(土) 14:25:32.41 ID:4SwVAvJ9a
>>311
ありがとう。やっぱ考察するなら公式の書籍も買わないとだめだね
327: 私は誰だ 2022/04/23(土) 15:18:23.91 ID:nWgeUvNB0
>>311
やっぱ祝福の強さ=不死性なんだな

ネフェリも導きを失っていたところをギデオンに拾われたとか言ってたしなぁ
ローデリカも実は祝福が見えてないってテキストあるし

コリンが近頃は祝福見えてない褪せ人だらけなんですとか言ってたし、
主人公が特段に祝福の恩寵が強いわ

大いなる意志は恩寵を授ける褪せ人を短いスパンでどんどん使い捨ててる感じなのかな

289: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:15:59.27 ID:4cmJWAYda
長生って長生きという意味で不死の意味は含まれないよね?

長の字が使われるということは終わりがあるってことだし

291: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:19:05.44 ID:JD0HZzZkd
>>289
でも「死なぬ」ってのは死なないって意味だぞ
293: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:23:17.61 ID:4cmJWAYda
>>291
すごい悪い例えだけど、医療が発達して意思疎通ができないような状態でも数百年生きることができるような状態。これが死なぬだけの長生。

辞書で調べても長生という言葉は長生きという意味で不死の意味はない。

302: 私は誰だ 2022/04/23(土) 08:51:57.33 ID:nWgeUvNB0
死の呪痕に
「呪痕はデミゴッド最初の死者に刻まれ円環を為すはずである」
ってあるし、

ラニの呪痕を渡されたフィアが
「ありがとう。
これでゴッドウィンが”あるべき最初の死者になり”偉大な生を再び得られます」
って言うね

304: 私は誰だ 2022/04/23(土) 09:09:07.86 ID:gO8IVlN30
>>302
なるほど確かに既定路線だったっぽいね
星を読めるラニが「ゴッドウィン死ぬ運命じゃーん」ってウッキウキで魂を殺した可能性もある

てか今思ったんだけど蛇人の遺灰に「遥か昔から、ゲルミア火山に巣食う老蛇はデミゴッドを喰らい、蛇人どもを産み落としたという」って書いてあるのにゴッドウィンか最初の死者ってどういうことなんだろ?
蛇人に生まれ変わったからセーフってことなんかね?

306: 私は誰だ 2022/04/23(土) 09:16:21.52 ID:nWgeUvNB0
>>304
それ
「遥か昔からゲルミア火山に巣食う老蛇は、デミゴッドを喰らい蛇人どもを産み落としたという」
だと思う

公式テキストの読点の位置が悪い

ならず者やブライヴのテキストみたいにそのうちアプデで修正されそう

308: 私は誰だ 2022/04/23(土) 09:29:42.14 ID:gO8IVlN30
>>306
あーなる
それなら、老蛇は遥か昔からゲルミア火山にいて、(時系列的に陰謀の夜の後に)デミゴッドを喰らったって読み取れるから矛盾はないね
314: 私は誰だ 2022/04/23(土) 11:30:40.93 ID:/vrCbKoYd
一応祝福がなくなると死ぬようになって再び与えられると蘇るのはホーラルーから推察は出来る
317: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:05:18.76 ID:gO8IVlN30
>>314
追放された褪せ人が狭間の地に戻ってくる方法はそうだね
OPでも、棺のギデオン、処刑されてるスカ喰い、磔のホーラルーと死んでる状態で祝福の導きが訪れてるね
マリカの言霊も死んだら奪ったものを返すから帰って来いって言ってるから確定だね
320: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:44:56.08 ID:NNbl+qm2a
>>317
それだとフィアはどうなんだろ
OPでは身を起こしかけてるから生きてる状態に見えるよね
315: 私は誰だ 2022/04/23(土) 11:45:49.91 ID:qIvXF02/0
金仮面卿はOPみる限りは服毒自殺だろうね
溢れた飲み物っぽいのがあるし
316: 私は誰だ 2022/04/23(土) 12:49:37.01 ID:Gr18pE8j0
>>315
一枚絵だけだから自殺が他殺かはわからない
服毒なのは確定でいいと思う
318: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:13:32.95 ID:qIvXF02/0
>>316
まあ自殺でも他殺でもどうでもいい事ではあるが
金仮面卿は祝福の導きを正確に予見してたって言うし暫定自殺でええやろ
319: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:43:57.30 ID:NK6q1JEo0
そうなるとフィアが良く分からないな……
あの画像明らかに生きてるし
彼女の役目からすると恐らく誰かと一緒に埋葬されてあとは死を待つだけ、という状況なのでもう実質死んだ扱いでいいだろってことでフライング祝福が来てるのか
321: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:50:47.26 ID:kU5jc7uH0
>>319
あれは死んでから起き上がったシーンだよ
本来は死んで同衾するのが役割だったけど祝福で生き返ったから儀式が台無しになって故郷追われたって会話がある
323: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:55:08.78 ID:GjZwIyEfd
>>321
そういうことか!なんかイマイチピンと来なくて会話の内容がよく分からんかったけどやっと理解出来た。
324: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:59:32.57 ID:NK6q1JEo0
>>321
あ、その場面なのね
ということはやっぱり自殺にせよ他殺にせよ全員死んでる場面か
322: 私は誰だ 2022/04/23(土) 13:53:58.96 ID:BtjU0yKWa
フィアの言う「貴い方に再びの偉大な生を与える」ってのがわからんけど、もしかしたら生け贄だったんじゃね?

貴族が死んで埋葬する時に「あの世」用の召使も一緒に墓に入れるって風習はわりとあるし
生け贄のハズが何故か知らんが生き返ってしまったって感じなら他の褪せ人とも同じなになりそう

別に変な考察しなくてもフィアイベのまんまを狭間の外でやったけど、失敗して何も宿らず故郷を追放って流れでいいんじゃね?

325: 私は誰だ 2022/04/23(土) 14:18:28.14 ID:+wBprkE80
>>322
そうだね
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