『Elden Ring（エルデンリング）』考察：そもそもエルデの王に最も近づいたってのがローデイルに到達したってことなのか？

そもそもエルデの王に最も近づいたってのがローデイルに到達したってことなのか？
その力こそ王の故よ、って言うように褪せ人の中で最も強かったって意味なんじゃ

3本指は主人公に取り憑くと同時に消失するけど、

ヴァイクは鎧の上からニギニギされたせいで、鎧は指紋痕に焼けたけど3本指が取り憑き切れずに不完全な狂い火の王だったのかもね

ヴァイクのドロップする指痕のブドウをハイータが食べることで、

必ず服を全て脱いで全裸になることの重要性をハイータが知ったような感じだし

一見アホみたいな話だけどそうとしか考えられんよね

王都越えしてる褪せ人は何人も居るのに指読みの婆さんが大ルーンを2個集めたと認識してるのは一人だけなんだよね

ヴァイクは狂い火拝領してるから確実に王都に辿り着いてるし、
ベルナールは巫女が燃えてて尚且つファルム・アズラに行ってるからほぼ確実に巨人の大釜まで辿り着いてるし、
バルグラムとヴィルヘルムは王都の円卓に居るし、
ユーノ・ホスローは何故か巨人たちの山嶺の孤高なる者のボロ屋に居るし、
含めて良いのか分からんけど、シャブリリ＝ユラも巨人たちの山嶺のザミェルの廃墟で待ち構えているし、
微妙かもしれないけど、黄金律原理主義の根本たる因果律原理を知っていたり、禁域の先のロルドの大昇降機のことを知っていたり、そこで使う秘割符を集めようとしていたあたりギデオン＝オーフニールも王都の中やその先を知っていそうだ

でも、王都の入り口の指の封印はギデオンから言及あるし、単にゲーム的な仕掛けって訳じゃなくて世界観的にも存在してるものなんだよな……

そもそもダクソみたいに世界が複数存在してるかも割と謎じゃね
マルチ用システムテキスト的な流れで○○の世界に侵入しました～的に流用されてるはいるけどエルデンってそんなパラレル的な世界観なのか？
とりあえず歴代の褪せ人たちにそれぞれの世界でゴドリックは10回20回くらいは殺されて大ルーン取られてますみたいな感じにはあまり思えないというか
歴代で唯一2個揃えたという奴の持ってる大ルーンもそれ以外に複数人いたのかなと推測される1個持ちも、主人公が取ったやつ含めて重複があるんだよって考え方をあまりしたくないとうか
火の巨人を倒して釜の種火に手出した事例が何回かありましたって感じにも思えないし破砕戦争以降初めて黄金樹の禁忌に手が届いた奴が主人公、くらいの感覚なんだけど

過去に数例モーゴット殺して拒絶の刺にたどり着き火の巨人殴ってたら悪神が解放されたからそれも倒してさあ火種だ！まで行ったのがありましたって言われても何かしっくり来なくない？
主人公が何者かは不明だけど例えばヴァイクなんかは元より王都古竜信仰の中心部にいたような人物だし、祝福がまだ色濃かった破砕戦争直後の最初の褪せ人たちが辿った道は全然違うものだったんじゃないかと
大ルーン2個取らないと二本指がローデイルに入れてくれないってのがまず昔は違ったんじゃたいかと思えてならないわ円卓の元がそのローデイルの城館であることを考えても

三本指がそもそも王都地下のあいつだけなのかな
二本指はたくさんいるのに
ヴァイクの侵入といい巫女の死体といい
狂い火村付近にかつて別の三本指居たとかは無しかな

昔はケイリッドと巨人の山嶺の間にファルムアズラがあってケイリッド経由で巨人の山嶺に行けたとか？
ケイリッドに竜塚があったり、ケイリッドと巨人の山嶺にティラノサウルスみたいな犬がいたり、なんかファルムアズラが地続きだった感出してるじゃん？

なんかあってファルムアズラが隔たれた空間に消えてしまったから、ギデオンは大昇降機を動かす割符を探す事にしたとか？

ふと思いついたんだが、もしゴッドウィンが健やかに生き続けてたらいずれ誰かと結婚して王になってたんだよな
もしかしてラニがゴッドウィン殺したのってこいつと婚約するの嫌だったからでは…
二本指の言いなりになりたくない！っていう奴はゴッドウィンと結婚しろと言われたら拒否すると思う

もし、最初の褪せ人が黄金律のはじめからいたとすればエルデの王になるために巨人山嶺に行く必要ないよね
だってマリカは健在なんだから会いに行けばいい
力こそ王の故よってのはマリカが健在のときの条件で、マリカが隠れてからは大ルーン集めるのが条件に変わったとしたら辻褄はあう

ヴァイクが巨人山嶺に行ったのは三本指が溶かして取って代わりたかったからだろうし
ベルナールの巫女のことは分からんが、巨人が健在ということは過去に誰も火の釜に飛び込んでいないんじゃないか？
しゃがみ移動で気が付かれないように素通りしたってならわかるが

一番若いであろうゴドリックが老醜呼ばわりだからな
いやもしかしたら黄金の一族がラニが生まれるまで短い間隔で世代を経るならゴドリックはラニより年上になれるのか？

ゴドリックはデミゴッドだしそもそも不老では？

そういや岩肌の古竜の民(生まれ)が短命らしいのが地味に謎
竜王の岩剣で「永遠なき、卑小な竜の末裔たち」とか恐らく飛竜たちを言ってるから古竜には永遠があるっぽいのに

廃れたんだろうけど、
闘技場みたいなところって
みんな半分消し飛んでない？
あれはなんだろうね。

控えめに言って大いなる意志って侵略者だよね
他に大いなる意志の世界に対する干渉あるかな？

・アステールを使って永遠の都を滅ぼした
・ゴッドフレイを使って巨人と嵐の王と復讐の英雄を退け、用済みになったら祝福を奪って追放した
・黄金樹の時代の人々には信奉されていた坩堝を忌むべきもの認定して反抗勢力を封殺
・黄金律に都合の悪い星と月の律を探求しているレアルカリアをラダゴンを使って攻める(失敗)
・カッコウや忌み潰しを使いしろがね人を迫害、ネフェリに不信感まで抱かれる
・カッコウを使いカーリア王家を滅ぼそうとする
・マリケスとその狩人を使い死に生きる者を追い詰め、金仮面卿から愛想を尽かされる

メリナの左目の多分宵眼を封じてる3本爪は何を示唆してるのか考えたんだが、
三本指：眼の印と比べて太い、三本指のイメージはヴァイクのような指跡か、各地の人々のように眼に宿った狂い火だから微妙
獣の司祭グラング＆黒き剣のマリケス：彼の指は五本だが、爪痕の聖印の爪痕は三本だから、取り敢えず保留
影従の獣（ブライブ）：五本指、鉤爪のような形でもない、ボツ
宰相の獣セローシュ：爪だが、五本。ボツ
エルデの獣：五本指、太い。ボツ
死の鳥：手の指は五本、足は未確認。保留
腐敗の眷属：手の形は人と同じ形で五本。ボツ
蟻：気持ち悪くてちゃんと確認できてないけど、普通のアリの足は3つに別れた爪のような形ではない、保留
バジリスク：奴らの指の間には水かきのようなものがある。ボツ
古竜（ランサクス）：手の指は五本、足は三本+付け根に一本、微妙
奇手奇襲の刺客：奇手＝三本の鉤爪と考えたが、彼らのイメージはサソリの紋章、爪より明らかにハサミが特徴だからボツ
黄金樹の根：根と呼ぶには尖りすぎている。タリスマンなどでは絡み合うイメージで描かれていて、敢えて三本の必要がない。微妙
祖霊の芽生えかけの角：見た目は割とそれっぽいが、最大の特徴の芽生えが繰り返されている部分が描かれていないから、微妙
カイトシールドの鳥：描かれている限りは尖った爪で三本。ただ、詳細不明な存在なので考察の参考にならない。取り敢えず保留

うーん、分からん！
上に上げた中だったらマリケスによって封印されたのが一番それっぽいと思うけど、左目の印はマリケスのマークです！と言われたら絶対にモヤる

マリケス封印説の場合、メリナ＝宵眼だと矛盾点が多いから、宵眼の女王の「宵眼」の封印先にされたってのがしっくり来ると思う
死のルーンを剣に封じてたみたいに、運命の死の力を宿した「眼」をメリナに封じたと考えると、
マリケス討伐後にしか開かないことや彼女の使う黄金の炎と宵眼の黒炎が違うこととか説明できると思うけど、肝心の火の幻視と繋がらないな……
DLCで死の鳥の母たる色鮮やかな双鳥が三本爪で霊炎撒き散らしてきてくれたら、解決するのになあ

大いなる意志って全く遠い存在のような印象があるけど、指殺しの刃が
>大いなる意志と、その使いたちを
>傷つけることができるという
って、使いたちだけじゃなく大いなる意志そのものにも効くって書いてあるのが
まあポテンシャルだけの話かも知れないけど、実はこちらからも手が届きうるところにいる/いたことがあるのか…？と思わさせられる

てかそんな特別な呪物がないと大いなる意志の使いたる指は殺せないのに、エルデの獣はそんなん抜きで(たとえば三本目のへその緒的な)特別な手順も踏まず普通にしばき倒せるんだよな
マリカが使った稀人の地製の槌が指殺しの刃に匹敵するような特別な代物でそれが効いてたから倒せたのか
それとも種火と死のルーンの解放が効いてたのか
あるいは指たちと違ってやろうと思えば倒せる身体だっただけか
正直ギデオンが人に神は殺せぬって言ってたのが単なる諦めじゃなくその辺の事情を鑑みてのセリフで、あの最終戦で戦えたのはなんらか想定外が起こってたんじゃないかとか気になってしまうな
神の遺剣のテキストでも永遠に死なないと書かれてるのに

マリカ・永遠の都関連から考えたこと
妄想多めなので話半分で読んでほしい。
マリカと黒き刃はノクローンの末裔であり、レナラと星見はノクステラに由来があると仮定して話を進めます。
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●写身の遺灰のテキストより、永遠の都は王を創ろうとしたことが窺える

疑問: なぜ誰かを王に戴くのではなく、創ろうとしたのか？
考察: 黒き刃やノクスの僧侶として登場するのは女性ばかりである。
神人の特徴として女性性が見受けられるが、対する王には男性性が必要だった可能性がある。
稀人が女性に寄った種族(例:蟻)で、王を欲したタイミングで男性がいなかったため、王になり得る男性を作ろうとしたのではないか。

また、マリカ＝ラダゴンであるため、稀人の神の下に稀人の王を迎えるという意味では、後世で達成されたと見ることもできる。
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●結びの教会について

疑問: なぜあの場所にだけ地下世界の意匠が見られるのか？
考察: レナラがノクステラに由来しており、ラダゴンは婿入り(黄金の裁縫道具テキストより)したため、レナラ側の伝統に準った。
また、永遠の都の末裔であるマリカ＝ラダゴンなため、実際は共に永遠の都に縁を持つ者同士の結婚である。
これに際してあの教会を建てた可能性もある。
亀のミリエルの特徴的な帽子は夜巫女の帽子に似ているため、司祭として似た役割を持っていたのかもしれない。
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↓改行が多過ぎるため分割↓

↑続き↑

●心を失ったレナラについて

上記の仮定やゲーム内の描写から推察したものであり、根拠薄めです…

①愛するラダゴンが欲していた子供を産めず、見捨てられたため
レナラの現在の状態は、タマゴそのものに魅入られているというより、生まれ直しにより良い子を産むことに拘っているように見える。
これは、レナラがそれを成せなかったことが心を失う原因にあったからではないか。

②密かに目指していた星の世紀がバレたため
・レナラは幼いラニに冷たい暗月(ノクステラの黒い月と同じものとする)を見せている
・カーリアの盾から黄金樹勢力と敵対する展望が見て取れる
このことから、星の世紀の達成を考えていたのではないかと思う。
これは黄金律の従僕であるラダゴンにとっては明確な敵である。
カッコウは托卵する鳥であり、レナラにタマゴを託しているのはラダゴン。
カッコウの騎士は実はラダゴンの配下にあり、長期的にレナラを無力化していったのではないか。
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●マリカとミケラの、男女両方の姿を持つ特性について

稀人の中には、たまにそういう個体が生まれてくる説。
黒き刃・夜巫女共に女性だけで構成されており、女性に寄った種族である可能性がある。
ある時期が来ると男性性を宿した個体が現れ、生殖を担うのかもしれない。
稀人であるマリカただ1人から生まれたミケラとマレニアも、種族としては稀人のはずである。
ミケラは男性性を宿しているが永遠に幼いため、稀人の繁栄もまた滞ることとなり、マリカはそこに黄金律の限界を見たのかもしれない。

長々と失礼しました！

ならず者のこのセリフがずっと引っかかってる

「オレはもう祝福の導きがさっぱり見えない。
というか俺みたいな小悪党がこの地に導かれたこと自体がタチの悪い冗談みたいなもんだ
”もしかしたらとっくにおかしくなってんのかね あの黄金樹ってやつは”」

このセリフだとまるで黄金樹が褪せ人を招いてるみたいな感じだけど、

実際は破砕戦争でデミゴッドに失望した大いなる意志が招いてるんだよね？

これはならず者がテキトー言ってるってことでいいのか…？

多分だけど、｢導き｣って言っても2種類あるんだよね
OPでギデオン達死んだ褪せ人の前に祝福が現れて狭間の地に転送してくる導き
狭間の地で、祝福から伸びている光の筋である導き

多分、大いなる意志が直接導くのがOPの方で
ゲーム中に祝福から伸びているのは大いなる意志が黄金樹を用いて構築したシステムなんじゃないかな？

トゲがなんのことか分からないけど、玉座の大レリーフが抽象図じゃなければ、黄金樹の頂上からはまた木が生えてて腐敗の枝のようなものがサイドから伸びてきてて、さらにその頂上からトゲが広がりながら塔のようなものが一直線に伸びている

巡礼教会の祝福の女王マリカの言霊
> そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
> 狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい

大ルーン入手後のエンヤが語る指様の言葉
> だが、大いなる意志は、世界と生命を見捨てない
> お主たち褪せ人に、祝福の導きをもたらし、使命を与えたのだ

小さなラニに話しかけると聞ける言葉
> …私は、かつて神人だった
> デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが
> それぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ
> だから、私はブライヴを授かった。神人の特別な従者としてな
> …そして私は、二本指を拒んだ
> 死のルーンを盗み、神人たる自らの体を殺し、棄ててでも
> 私は、あんなものに操られたくなかったのだ

褪せ人を狭間の地に導いているのはマリカか大いなる意志かについては、女王マリカが大いなる意志に操られてると考えると筋が通るか
大いなる意志は後継者として新しい律とセットで神人選んだり、火の釜へ褪せ人を導いたり、黄金律の時代が続くことを望んでいない節がある
となるとやっぱり黄金律の犬と罵られたラダゴンの方が、大いなる意志からは遠い存在なのかな
ラダゴン印で黄金樹に拒絶の棘が施されてるのも、大いなる意志に導かれた褪せ人を拒否しているとすれば納得できるか…？

宵眼の女王に関してはこの辺かね

黒炎の儀式
使徒たちを率いた、宵眼の女王
彼女は、指に選ばれた神人であったという

神肌のおくるみ
産まれたばかりの使徒は
これに包まれ、宵眼の女王に抱かれる
そして神の死となるのだ

神狩りの大剣
かつて神肌の使徒たちを率い
マリケスに破れた、宵眼の女王の聖剣
使徒たちの操る黒炎は
この剣によりもたらされた

神肌の使徒のフード
神狩りの黒炎を操る使徒たちは
かつて、運命の死に仕えていたという
しかし、黒き剣のマリケスに敗れ
それを封印されてしまった

宵眼関連のテキスト詳しい方、宵眼の女王の出身というか、どこから来たみたいなテキストってどこかにあった？

狭間の外から来た侵略者なのか、それとも狭間に元からいた原住民の一つなのか、はたまた黄金樹勢力内部の一派閥なのか判断できなくて困ってる

メリナ＝ミケラ説、最初は否定的だったけど今はありじゃないかと思い始めてる

左目の色が青紫で、右目が金なのもトリーナとミケラの二面性とかかってると捉えられるし、何よりファルム・アズラ突入時の催眠術ぽい何かが、唯一睡眠と関連付けられるトリーナとの関連を伺わせる

また、名前も恐らく意図してマリカの血族の頭文字Mが使用されている

案外状況証拠は揃ってるんだよね

あと、モーグウィン王朝のミケラの死体？についても、焼けただれたようにも見え、焼かれたメリナの身体の話と一致する

また、モーグが狂い火の前に居ることも、ミケラの強制的に愛させる力によって、狂い火の番人をさせていたようにも取れる

個人的には、明確な否定材料がない限り、有力説でいいとは思う

死のルーンってマリカの意思で
隠されてたなら、
死のルーンを解放した後の
真っ赤っかの木の状態が
エルデンリングの元々の状態に近いの？

元々大いなる意志が目指してたものって
何なのかねー？

禁域の遺体ってどれ？

神人は女性しかなれないって思いこんでたけど、そういうテキストあったかな？

そもそもの話だけど、何で狂い火エンドのメリナの左目が宵眼に結び付けられてんのか、そこが無根拠なんだよね

このスレだと結構受け入れられてるようだけど

運命の死、死のルーンに絡められる色は黒炎やマリケスの剣の赤黒い炎だろ
色に、属する勢力や操る力が関連付けられてる今作において、あの紫の眼を＝死のルーンや宵眼と結びつけるのは少々乱暴じゃないかな

まずは素直に、紫はトリーナと結びつけるべきでは？

作中で紫色の目をしてんのはブライヴだな
あとグラングのくれた獣の瞳が紫か

指の眷属的な色が紫なんじゃね？

英雄と同衾はそのまま性交渉だと思うけど
死体と同衾は多分殉死じゃないかな
ゴッドウィンと同衾する時お別れですって言うし

フィア周りはよく分からないんだよな
そもそも死衾がよく分からんのは置いといて

> …ゴッドウィンの死には、聖痕が刻まれました
> けれど、その百足傷の欠環は、もうひとつ存在するはずなのです
（死の呪痕を渡す）
> これでゴッドウィンは、あるべき最初の死者となり
> きっと再びの、偉大な生を得るでしょう
ここまでは分かる
ラニとゴッドウィンでそれぞれ肉体と魂だけ死んだから、百足傷の環が半分ずつ刻まれてしまった
それを環にすることで、魂も肉体も死ぬことが出来る＝最初の死者になる
フィアは理屈は分からんが死衾で死んだ人を復活させられるから、それの力でゴッドウィンは再びの生を得られる

> 私はもうすぐ、ゴッドウィンと同衾します
> そして、きっと宿すでしょう
> 黄金の王子にしてデミゴッド最初の死者たる彼の、再びの生を
> 死に生きる者たちのための、ルーンを
> 貴方に、お願いしたいのです
> 私の子を、ルーンを掲げ、王になってはもらえませんか
ゴッドウィンの再びの生＝死に生きる者たちのルーン＝死王子の修復ルーン＝フィアの子？
ここからが分からない
死王子の修復ルーンがゴッドウィンの再びの生……？
そもそも死衾って子を宿すようなものなのか……？