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『Elden Ring（エルデンリング）』考察：エルデの獣戦の景観から何かわからんかなと時々考えてるけどうまく答えが出ない

『Elden Ring（エルデンリング）』
474: 私は誰だ 2022/03/30(水) 16:09:38.78 ID:3GpvJhy40
エルデの獣戦の景観から何かわからんかなと時々考えてるけどうまく答えが出ない
水平線まで続く見渡す限りの水面と満点の星空、水面と天空に伸びる数十本の黄金樹の太い幹(水面ギリギリとある程度の上空で透明になってるから枝も根も見えない)
まさかラスボスにしてエルデンリングの正体そのものである獣戦の景色が無意味ってことはないと思うし何かしらの意図があると思うんだけど
どうして数十本の黄金の幹が見える？意味があるのはそれが天地を繋ぐ光の柱のように聳えていることの方か？
あと夜空でありながらも、直接太陽は見えないけどほんのり金色に明るくなってる方向はあるんだよな
478: 私は誰だ 2022/03/30(水) 16:41:42.06 ID:2uwSwh7u0
>>474
レナラ戦やラニ星の世紀エンドは夜空に水面が広がってでかい満月や暗月がドンっとあるから
律の影響そのままって理解しやすいけどエルデの獣は夜空に夕日と無数の黄金樹があってどういう
力の源なのかはかりかねるよね。
475: 私は誰だ 2022/03/30(水) 16:11:22.91 ID:3GpvJhy40
それと、景色的な面で思い出したのが
すごく感覚的な話だから他の人にどう見えるかはわからないけど
休息拠点の祝福の光は全然違うもののアイテムの「祝福の記憶」に関してはなんだか海の彼方に反射する光のように見えるって思ってたんだけど
そういう意図のデザインだったりしないもんかな

476: 私は誰だ 2022/03/30(水) 16:30:43.75 ID:5oTrn4tl0
海もなんか重要くさいとこあるんだよなあ
砦や見張り塔がほとんど海に近いところにあるし。まあこれは海の向こうからいずれ戻ってくる褪せ人集団対策なんだろうけど
500: 私は誰だ 2022/03/30(水) 20:48:04.01 ID:c0bmYIPT0
>>476
嘆きの半島の海には亡者が海に還ろうとしてたり幽霊クラゲがたむろしてるんだよね。
482: 私は誰だ 2022/03/30(水) 16:59:10.84 ID:62beXLnE0
メリナはゴッドウィンの死んだ魂が黄金樹に還って生まれ変わった姿なので、
・ラニと対の死のルーンを左目に持ってる
・体がなくて霊体だけ
・母親のマリカからもらった使命を無くした
ってのはどうでしょうか。
483: 私は誰だ 2022/03/30(水) 17:12:06.72 ID:ePJQgr0R0
メリカの目の模様って、あんまり死のルーンぽくないんだよな
4本指の鉤爪とか、黒の刃っぽい？
https://imgur.com/a/CpwjL6g
485: 私は誰だ 2022/03/30(水) 17:39:28.64 ID:M5U/nXyM0
メリナは黒き刃の一員だった
↓
ラニの儀式でダガーに死のルーンの一部の力を備える際に、悪ふざけで目に入れてしまう
↓
黒炎に焼かれて肉体が消える

嘘ですごめんなさい

486: 私は誰だ 2022/03/30(水) 18:07:35.63 ID:M5U/nXyM0
とはいえ、実験的にラニに先んじて肉体だけを殺すっていうのを試していた可能性はありえなくなさそうか？
498: 私は誰だ 2022/03/30(水) 20:24:10.74 ID:Ohhhp99b0
>>486
呪痕は最初の死に刻まれるわけだから
ゴッドウィンとラニが最初の死者であるのは確定じゃないかな
519: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:10:46.10 ID:M5U/nXyM0
>>498
デミゴッドの中で初めてってだけじゃないっけ
まあ順番的にラニより先かはそこまで自分もこだわってはないけど、同じような経緯で肉体を失った可能性はあるなぁくらいの話
487: 私は誰だ 2022/03/30(水) 18:34:45.17 ID:Qsddv8ZSr
マップに描かれてる狭間の地向かう人たち
でも、たどり着けてなさそう

494: 私は誰だ 2022/03/30(水) 19:56:03.54 ID:RtL4qweqp
陰謀の夜って、マリカも首謀者説あるってのはどのくらい支持されてる？
自分は間違いなく絡んではいると思うんだけど、、。
495: 私は誰だ 2022/03/30(水) 20:03:49.53 ID:xYgBDTKP0
>>494
自分は首謀者だと思ってる
497: 私は誰だ 2022/03/30(水) 20:20:30.56 ID:ftsjELmmd
>>494
自分もラニよりもマリカの方が首謀者の印象だな
ラニの自殺がゴッドウィンとの死と干渉したのは事故というか、ラニ自身が意図した結果じゃなかったと思う
実際ラニが死に生きる者について言及した覚えはないしね
554: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:45:35.79 ID:Pw9ywrELd
>>497
ゴットウィンがデミゴット最初の死者なんだから
ラニの自殺はその後じゃないの？
ゴットウィンの死が引き金でマリカはエルデンリング砕いた訳だしマリカが首謀者ってのは違和感あるな。
ラニの自殺のために死のルーン盗む手引きはしたけどゴットウィン殺したのは黒い刃が勝手にやったと思ってる。
それが黒い刃がラニに協力する条件だったとかさ。
559: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:50:06.91 ID:RczNDqMW0
>>554
犯人は自分だってラニが自供してなかったっけ？
その上でラニは自殺
ほぼ同時にデミゴッド最初の死者が出たから欠環ができたってのが大筋だったはずでは？
501: 私は誰だ 2022/03/30(水) 20:51:20.52 ID:c0bmYIPT0
神肌の出没地域
・神授塔（リエーニエおよびケイリッド）
・ファルム・アズラ
・ゲルミア火山
・風車村

あとあったっけ？

504: 私は誰だ 2022/03/30(水) 21:34:30.28 ID:najZq9vB0
>>501
霊呼びの洞窟の霊呼びつむりが出すのも神肌なのが地味に気になっている
508: 私は誰だ 2022/03/30(水) 21:45:38.07 ID:0C+GuW8y0
>>504
霊よびつむりって名前も見た目もカタツムリみてーだけど、よく見れば殻にこもってるただの蛇なんだよね
やっぱ蛇との関わりが深いわこいつら
531: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:25:41.96 ID:c0bmYIPT0
>>504
>>508
霊呼び忘れてたわ。サンクス。
つーかアレ蛇だったんか ＞霊呼びつむり
503: 私は誰だ 2022/03/30(水) 21:29:30.55 ID:U71FoAoh0
ミケラってやっぱ琥珀の卵だよな
レナラにラダゴンが自分の子供を託したのか
505: 私は誰だ 2022/03/30(水) 21:37:18.80 ID:c0bmYIPT0
>>503
じゃあモーグウィン王朝にある繭と、聖樹の顔のある樹の意味と、ミケラの目的と、ギデオンが繭をミケラと断じた理由はなんぞ？
507: 私は誰だ 2022/03/30(水) 21:44:13.31 ID:U71FoAoh0
>>505
ギデオンは知ってる事しか知らない
逆に聖樹の顔と王朝の繭が同時にある事こそミケラが生まれなき者でもおかしくない証拠じゃないか？
528: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:24:18.07 ID:c0bmYIPT0
>>507
ギデオンが知らないことはデミゴッドの位置だけなので
逆に琥珀がミケラでないということをギデオンが知っていることになってしまう。

そしてミケラが実在したことはモーゴッドの戦闘前のムービーで玉座が用意されていたことからも
明らかだろう。
加えて黄金の墓標にちゃんと言葉を遺して、原理主義の祈祷を開発し、その上で原理主義を捨てているから赤子以上の知能がないとおかしいのでは。

532: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:25:45.57 ID:U71FoAoh0
>>528
逆に琥珀の卵が喋ってるシーンとか無いぞ
後ギデオンがデミゴットの場所以外全部知ってるってどこ情報？
523: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:15:45.56 ID:U71FoAoh0
産まれなき者が産まれて来てないと抱かれてるのがおかしいって話をしてるんだぞ
後能力産まれ直しだから産まれて来てないからってあんま関係ないと思う
モーグとモーゴットがルーン似てる理由は双子だからってテキストにあったよな
じゃあマレニアと産まれなき者のルーンが似てる理由ってなんなんだ？

そうじゃない理由はいっぱい探す割にそうだって理由には触れないやん

530: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:25:08.66 ID:3VgIp8Dy0
>>523
ライカードとラダーンも双子ではないけど
大ルーンが似ているから双子でなくても
大ルーンが似る可能性はありそう
自分もミケラと産まれなき者を何かしら
関連させたいけど中々筋が通る線がなくて
困ってるところ
535: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:28:15.81 ID:U71FoAoh0
>>530
ラダーンとライカードが双子だといわれてるのを知ってる訳じゃないけど別に双子じゃないと言われてる要素も知らないんだよな
テキストに双子だから似てるって書いてあるし
それぞれ大ルーンが共通してる連中は双子説ってあるのか？
ライカードとラダーンとラニがどういう順番で産まれて来たとか情報あったっけ
533: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:26:23.36 ID:RczNDqMW0
>>523
ルーンの形状は親の掛け合わせによってるから、レナラの抱いてるものはテキスト通りラダゴンとマリカの子=マレニアと(おそらく)ミケラと同じ形

生まれなかったというのは水子や流れ子を連想するのが一般的じゃないかな。卵子や精子を生まれなかったとは言わない。特殊な事例としてピノ子がいる。あれはまさに生まれなかった者。成長もしてな…

水子の線じゃなくピノ子の線で行けばミケラ=生まれなかったデミゴッド論いけるんじゃね？

536: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:29:37.79 ID:U71FoAoh0
>>533
水子をレナラに贈る動機ってなんなんだ？
539: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:31:35.87 ID:RczNDqMW0
>>536
俺が知りたい

子供もろとも捨てた女に新しい彼女(自分)との水子を送りつけるとか意味わからん

549: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:42:57.84 ID:U71FoAoh0
>>539
ミケラを妻の元に逃したとかならしっくり来るんだがな
他に考えられるのは単為生殖で産んだ子供だから実質自分理論で離れた妻に贈ったとかか
524: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:19:31.47 ID:M5U/nXyM0
Amber egg clutched by Rennala, Queen of the Full Moon.
Great Rune of unborn demigods.
Perfects those who have been born anew.
Children born anew by Rennala are all frail and short-lived.
Imperfect beings, each and all

デミゴッドが複数形なの気になる
ラダゴンの精巣じゃね(適当

526: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:23:20.29 ID:najZq9vB0
>>524
金色だしな（適当）
534: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:27:49.61 ID:c0bmYIPT0
>>526
キンタマを抱えて産まれ直しって……そういうコト！？
548: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:42:50.65 ID:pZeUoYMXp
>>524
やっぱ複数形の時点で特定の誰かではないと思う
553: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:45:24.79 ID:U71FoAoh0
>>548
ミケラがマリカとラダゴンみたいな存在ならあり得るんじゃないか？
556: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:46:40.08 ID:RczNDqMW0
>>553
その理論なら双子のマレニアも複数形でないとダメではない？
558: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:49:27.70 ID:U71FoAoh0
>>556
あいつマリカとラダゴンみたいな性質持ってたか？
561: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:51:48.35 ID:RczNDqMW0
>>558
分け身が居たり花が咲くと表現されたりするので、植物的性質は持ってる。
565: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:52:54.60 ID:U71FoAoh0
>>561
姉妹たちと一緒に表現される時は複数形なんじゃないか
562: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:52:39.99 ID:pZeUoYMXp
>>553
トリーナという別名はあるがそれを別個の存在にカウントするならもはや双子じゃなくて三つ子になるから多くのテキストと矛盾するだろ
527: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:23:59.61 ID:xYgBDTKP0
前考察したけど、ゴドリックとモーゴットとモーグ、マレニアと生まれなき者、ラダーンとライカードの大ルーンはそれぞれ同じ形をしていて、それを組み合わせることでエルデンリングになる
なのでエルデンリングの三つの輪はおそらくそれぞれの血族を表している
ここで貼るとまたうるさく言ってくる人がいるから貼らないが、重ね合わせた画像が綺麗に組み合わされるのは確認したし図にも示した
そして要の輪が３つの大ルーンでできていることから、他の輪も三つの大ルーンでできているはずと考えると、ミケラと産まれなき者は別人だと思うよ
538: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:31:30.49 ID:xYgBDTKP0
>>527に追記して、おそらくゴドリック、モーゴット、モーグで要の輪、ラダーン、ライカード、ラニで右の輪、マレニア、ミケラ、産まれなきもので左の輪を構成している
なのでこれらのデミゴットは全員別人だと思うよ
540: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:34:19.24 ID:U71FoAoh0
>>538
ゴドリックのルーンは全部重なった奴だからその説は変だぞ
542: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:36:24.31 ID:xYgBDTKP0
>>540
全部重なってはいないというか、きちんと円になっているのは真ん中のものだけだよ
ゴドリックの大ルーンもモーゴッドの大ルーンも要の輪と呼ばれているから、これらは同じ輪の大ルーンのはずだ
544: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:39:10.15 ID:U71FoAoh0
>>542
逆に同じ系列の輪であんな形違うんなら似てる奴全員双子説かなり拍車かかるぞ
546: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:42:05.10 ID:RczNDqMW0
>>544
ゴドリックとモーゴッドモーグは別でしょ
ゴドリックはマリカとゴッドフレイの直接の子供じゃないって名言されてる
547: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:42:33.28 ID:xYgBDTKP0
>>544
大事なのは形じゃなくてエルデンリングにおける位置だと思うぞ
形はどの位置かを判別するのに役に立つだけで
三つの輪になるだけなら基本形は同じでしょう
ゴドリックの持つ黄金の一族の大ルーンだけ中心であることを示すからか他の円
が残っているだけで
550: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:43:46.08 ID:U71FoAoh0
>>547
ちなみになんでそれぞれ三つだと思ってるんだ？
555: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:46:06.00 ID:xYgBDTKP0
>>550
要の輪が三つあるから輪は基本三つで構成されているんだろうという予想と、
ラニの大ルーンは確実にあって、それがどこかにはまると考えたら要の輪と同様に
同じ血族同士で固まるだろうと思ったこと
あと三つの血族に三人のデミゴットがそれぞれいるから
557: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:48:15.78 ID:U71FoAoh0
>>555
いや他にもデミゴットはいっぱい居るはずだぞ
それに他の褪せ人が手に入れた大ルーンはどうなる？
そもそも複数形の水子だとしたらミケラとマレニアと水子たちでそれぞれ三つって相当苦しくないか？
563: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:52:42.65 ID:xYgBDTKP0
>>557
他にデミゴットがいっぱいいても、今出てきているのはこの9人
そして他の褪せ人が手に入れたと言及されているのはギデオンが手に入れたとされる二つだけ
ならこの二つは残るラニとミケラの大ルーンだと思っている
これで数はぴったりはまる
そしてその複数形の水子というのはよくわからないけど、琥珀の卵は一つしかないのでそれでひとつだろう
568: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:55:02.82 ID:U71FoAoh0
>>563
水子は俺が言ってる訳じゃ無い
後だったらラニとミケラをギデオンは倒したって事になるぞ？
そして二つ手に入れたのはお前とギデオンだけって言われてるから一つ手に入れた奴は誰のを手に入れたんだ？
571: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:58:05.42 ID:xYgBDTKP0
>>568
ラニは棄てたしミケラは前後不覚
どちらも倒さなくても手に入る
そもそも二つ手にいれたのを見たのは初めてと言っただけで、一つ手に入れたやつがいるとは誰も言っていない

>>569
指呼びの婆の言葉

572: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:59:35.05 ID:0Rj1GGGda
>>571
だったらギデオンがなんでモーグとミケラの聖樹の場所が分からないんだ？
576: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:03:01.00 ID:xYgBDTKP0
>>572
そればかりは証拠を提示しては言えない
自分は最も王に近づいたヴァイクが手に入れたルーンをギデオンが手に入れたと思っているが、証拠は何もない
それならなぜヴァイクが最も王に近づいたと言われているかわかるから
大ルーンを修復できるまで集めたというのが一番王に近づいたという言葉に適していると思う
573: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:00:24.34 ID:RczNDqMW0
>>571
指呼びのババアはギデオンだって名指ししてましたっけ？ 2つ獲得したやつは二度目だわってしか言ってなくないです？
579: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:03:41.71 ID:xYgBDTKP0
>>573
ギデオンと名指ししている
582: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:09:16.19 ID:RczNDqMW0
>>579
確認した
ギデオンと名指しはしていない
二本指が主人公をギデオンと遜色ないくらい期待していると言ってる。
ギデオンが2つ獲得したかどうかは可能性はあれど定かではない
586: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:12:11.70 ID:xYgBDTKP0
>>582
大ルーンを集めたのは二つだけだから期待している、ギデオンと遜色ないほど、という言葉は
普通にとらえるとギデオンが二つ獲得したと捉えるのが自然だと思うけど？
まぁ可能性の話はいくらでも言えるけど
593: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:17:13.83 ID:0Rj1GGGda
>>586
まあ大ルーンも持ってないようなニートはダメって言ってて二個持ちで同志って呼んでくる訳だから流石に持ってないとおかしいんだよな
デミゴットの場所調べてるし
594: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:17:27.12 ID:RczNDqMW0
>>586
そこだけ抜き出すならギデオンが獲得したっぽい。それは間違いない。でもヴァイクは「円卓の騎士」なのよ。
>>581の論と合わせるとヴァイクが2つ獲得で、ギデオンはそれに匹敵する期待値というのが、複数のテキストと矛盾しないと私は考える

ヴァイクを無視するか、他のルートで狂い火にいけるならギデオンでも良いと思う

598: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:20:34.96 ID:xYgBDTKP0
>>594
まぁ個人的にはヴァイクのほうが無理はないから俺もヴァイクが手に入れたを推したいけど、
基本自分はゲーム内に書かれているテキストを優先して考えるので、ゲームに一切書かれていないようなそういう解釈はしない
なのでヴァイクが手に入れて狂い火に会ったが、結局壊れて大ルーンはギデオンに渡った
だからギデオンは大ルーンは持ってるけどデミゴットの居場所は知らない、という解釈にした
601: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:24:28.09 ID:RczNDqMW0
>>598
大ルーンの譲渡、強奪がデミゴッド当人を倒さずに行えるのか？ という話になる。
あとヴァイクが大ルーン2つゲットした時点で円卓に戻らずウキウキ全裸で狂い火解放したという線もなくはない？
605: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:25:58.46 ID:xYgBDTKP0
>>601
大ルーンの破棄を当のラニがしているからそれは可能なはず
なので自分はヴァイクが手に入れた後円卓に行かずそのまま狂い火に行ったと思っている
円卓に行ったら止められるか、最悪奪われるだろうしね
607: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:27:28.75 ID:RczNDqMW0
>>605
ラニは当人だから…
主人公は円卓で奪われないし止められないから微妙ですね
603: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:25:51.67 ID:U71FoAoh0
>>598
お前の今考えてる世界観は分かった。けどそこまで解釈入れた話でモーグとモーゴットは双子だから大ルーン似てるってテキストにあるしマレニアとそっくりなルーン持ってる産まれなき子はミケラじゃね？特徴も似てるな。ってシンプルな説否定するのはやめてくれ
俺はラダゴンとレナラの絆を推すぞ
609: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:27:50.28 ID:xYgBDTKP0
>>603
産まれなき子はミケラじじゃないか、という説は根本的にミケラ産まれて活動してるし肉体も繭の中にあるじゃん
でも琥珀の卵はわれてないじゃん、という問題を解決しないといけなくてそれができてないから
まったくシンプルな説じゃないと思うぞ
612: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:30:10.80 ID:U71FoAoh0
>>609
そもそも能力産まれ直しじゃんつってんだよなあ
そんな雑な否定でいいなら大樹も繭の中身もクソでかいからミケラは永遠に幼くないしテキストは嘘っぱちなんて暴論も言える
616: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:32:32.66 ID:xYgBDTKP0
>>612
いやざつじゃなくてこれ根本的な問題でしょ……
そもそもミケラの能力は魅了で、それすら全然違うじゃん……
620: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:34:07.00 ID:U71FoAoh0
>>616
大ルーンの能力とは書いて無いんだよなあ
それだったらマレニアの能力は腐れだけど大ルーンの能力体力回復も同時に行ってるじゃん
624: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:36:13.78 ID:xYgBDTKP0
>>620
そう
ならご自由に
でもテキストに産まれなかった、と書いてあるのに、同時期にめっちゃ活動しているミケラを
同一視するのはものすごく矛盾しているよ、とだけは言っておく
630: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:38:44.57 ID:U71FoAoh0
>>624
同時期だって根拠は？
そして産まれなかった云々に対して反論はしたしお前の反論は無い
後マレニアの大ルーンの能力は腐れじゃないよなはなんかクリティカルだったっぽいな。てかなんでそんな不満そうなんだよ。お前の世界観を俺に押し付けるな
634: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:41:11.23 ID:xYgBDTKP0
>>630
そうか
635: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:41:30.59 ID:U71FoAoh0
>>634
うざ
592: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:15:54.95 ID:I2tcttE90
>>582
それは普通にギデオンと同格=ギデオンも2個持ちって読み取れるけど
596: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:19:15.84 ID:0C+GuW8y0
>>592
かつて大ルーンが2個まで揃ったのは一度だけって作中で言われてなかったっけ
そしてヴァイクが「かつて最も王に近づいた男」だからギデオンは最高1つだと思ってた

まず2つ揃えば修復の権利を得るシステムの中で、ギデオンはミケラの聖樹へ至る情報にかなり固執してたし、
「あと1個」の状態なんじゃないのかな

599: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:21:26.55 ID:RczNDqMW0
>>596
ギデオン「ラダーン？ やれば勝てるだろうけど、それよりミケラの大樹の場所を知るのが先決だ(震え声)」
606: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:27:21.58 ID:U71FoAoh0
>>599
草

>>600
そもそもギデオンは神を倒せないと思ってるからな
だからあんな本に埋もれて考え込んでたんだろ

600: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:24:06.25 ID:xYgBDTKP0
>>596
倒そうと思えばゴドリックは倒せたでしょ
だから自分はそれはないと思っている
604: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:25:56.75 ID:RczNDqMW0
>>600
ゴドリック土下座外交つよいからギデオンの物欲に訴えた説！
610: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:28:18.95 ID:0C+GuW8y0
>>600
忘れてないか？

ギデオンが自分の娘ネフェリを仕わしてゴドリック戦に送り込んでいたこを

619: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:33:30.12 ID:xYgBDTKP0
>>610
そういやそうだね
ギデオンも一応ゴドリックを倒す工作はしてたのか
ただあれ大ルーン手に入れる気だったのか？
ネフェリはそんなそぶりもなかったけど
628: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:38:16.81 ID:0C+GuW8y0
>>619
ネフェリはギデオンの意図を汲めずにしろがね村でギデオンの刺客に殴りかかって後で真相を知ってから茫然自失になるほどアホだしなぁ…

というかそもそも流石にゴドリックの方がネフェリより強いだろうし

ネフェリ召喚して1人でゴドリックと戦わせてもボコボコにされる時点でね

569: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:55:04.84 ID:RczNDqMW0
>>563
ギデオンが最も王に近づいたとされるヴァイクを差し置いて大ルーンを2つ獲得した根拠は？
570: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:56:58.77 ID:0Rj1GGGda
>>569
そういやそうだな
ヴァイクは何個手に入れてたんだろう
564: 私は誰だ 2022/03/30(水) 22:52:51.49 ID:B0Aps/aQ0
ラニの目的はそもそも自分の肉体のみを殺すことだったんだからわざとゴッドウィン殺害とタイミング合わせて自分も死んだんだろう

黒き刃はおそらくラニの真の目的までは知らなかったから突然梯子外されて
ゴッドウィン殺害は不完全になるわ王都脱出で大被害を受けるわで
それ以来ラニと敵対してるんだと思われる

730: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:01:59.99 ID:Gar2JZH5d
>>564
自供そのままとればそうなんだけど
ラニの人物像的に母親が狂った仕返しに息子殺すような奴に見えないし、目的だけなら死のルーンで自分が死んで終わりでいいでしょ？
そもそも、ラニに黒い刃が協力する接点がない。
黒い刃が動いたのは稀人繋がりのマリカの口添えがあったからだと思うしマリカが自分の息子を殺す手引きをするとも思えない。
黒い刃が自分達よりもデミゴットを寵愛しているのが気に入らずラニ自殺に便乗してゴットウィンを殺害
ラニはライカードの事も言及していないし自分の目的のために起こった事なんで全て自分がやったと言ってるんじゃないかな。

要するにマリカは宵眼の女王だと思う。
初めから黄金律には否定的だった。でもエルデンリングを宿せる神人はマリカしかいなかった。
宵眼の女王はマリケスに敗北して永遠の女王マリカになった。2本指は勿論本意じゃないのはわかってる、だから不死なのに後継者を作れと言ってる。マリカは仮の依代って感じかね。
黒い刃は目を覚まして欲しくてゴットウィンを殺害
結果としてエルデンリングは砕けた訳だ。

ほぼ妄想ですけど…

731: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:02:28.77 ID:Gar2JZH5d
>>730
すまん、長すぎた。
736: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:08:02.20 ID:G+W97oaM0
>>730
基本的に煽り合いより長文を歓迎するスレだから、長いのは全然okよ
739: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:08:42.33 ID:1dXn3EKp0
>>730
ラニに黒い刃が協力したんじゃなくて、ラニが黒い刃に協力したのは間違いない（死のルーンの付与）
それで、自分だけ死ねばいいはその通りだから、協力したということは何らかの理由で陰謀の夜を起こす目的があったということ
742: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:11:29.80 ID:ko3aszGd0
>>739
理由は神人になりたくない
方法は魂を生かして肉体だけ殺す
犠牲者は魂だけ死んだゴッドウィン

この辺は丁寧に語られてる

746: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:13:49.95 ID:1dXn3EKp0
>>742
それはそうなんだけど、卵が先か鶏が先かが分からんのよね
ラニが肉体だけ死んだからゴッドウィンが魂だけ死んだのか
ゴッドウィンを魂だけ殺したからラニが肉体だけ死ねたのか
なんとなく後者な気がするんだけど
749: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:17:58.58 ID:coBhgime0
>>746
どっちが先とかじゃなくて「同時に死んだ」から死を分け合ってそれぞれ肉体のみ魂のみの死になったんでしょ
751: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:19:14.40 ID:w3K+DXXG0
>>749
それだったらラニも魂だけ死ぬ可能性があったってことだよね？ゴッドウィンの惨状を見るに、結構ヤバめの賭けやな
755: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:24:56.79 ID:1dXn3EKp0
>>749
>>751が言ってるようにただ同時に死ぬだけじゃただの賭けになるし、
同時にとか最初の死者は２人あったってのは本当に同じ瞬間に死んだだけじゃないと思うだよな
ゴッドウィンの魂を殺すことで自分の魂が生き残る細工をしてたと思ってる
756: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:25:07.89 ID:coBhgime0
>>751
何かしら自分は肉体だけゴッドウィンは魂だけって決められる算段があったかもしれないし、
魂が死ぬか肉体が死ぬか純粋に運任せの賭けをしたのかもしれないしそこは情報が足りないね

個人的にはラニはそこで運任せの賭けに出られるロックな人だと思ってるけど

765: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:28:24.72 ID:ko3aszGd0
>>756
神人になるくらいなら死に生きる者をばら蒔いてやるのも無くはなさそう。

ラニは可愛い

743: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:12:09.84 ID:coBhgime0
>>730
いや死のルーンでただ自殺するだけだと肉体も魂も両方死ぬから誰か道連れにする必要があったんでしょ
それで何故ゴッドウィンなのかってのは情報が少なすぎてそれぞれの考察次第だけどね
773: 私は誰だ 2022/03/31(木) 01:33:19.87 ID:s0QJDzQHd
>>743
死の呪痕が欠けて2つになる事まで想定内だったのかね
魂の死が逆にラニになる危険もあるのになんか腑におちん

ラニは完全に死ぬつもりだったけどイレギュラーが起こり肉体だけ死んだってのがしっくり来る気がするけどねー

魂だけと肉体だけの殺し方ってのがあるのかね

574: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:01:25.24 ID:rDqFiZwE0
完全律エンドって、干渉すんなよ！ってされた上位者連中がぶちギレて殴り込みしてくる可能性はないのだろうか？
それとも、もはや上位者がどうやっても干渉できないようなシステムなのだろうか？
律の考えかたはすげえと思うけどそこだけ心配になる
580: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:03:48.24 ID:RczNDqMW0
>>574
人格(大いなる意思)なんぞいらんわエンドだから、外なる神ぶちギレそうw
584: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:10:09.09 ID:0Rj1GGGda
>>580
あの惨状見てると黄金率エンド割とスカッとするエンドなのかもな
585: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:10:33.67 ID:rDqFiZwE0
>>580
だよねww
絶対、あっそう？じゃあ滅ぼすわ！ってなるよね
そして、エンディング時点でエルデの獣やアステールに対抗できるのって主人公くらいだろうから、新生エルデの王の仕事量がえげつないことになりそうww
583: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:10:00.55 ID:eQS9ROlBd
>>574
黄金律支持者なら完璧な律が保たれるなら誰が王でもいいんじゃないの？
反黄金律派は虐げられて納得いかないだろうけど
完全律の祝福受けた永遠と不死の存在に勝てる訳がない。
590: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:15:23.06 ID:rDqFiZwE0
>>583
もちろん、狭間の地内部的には完全律が保てれば誰でもいいとは思うんだけど、それまで狭間の地に干渉してた上位者は気にくわないんじゃないかな？と
632: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:40:29.54 ID:lJRg8bMSd
>>590
律の時代エンドは「神は感情を持って世界に介入するな！
でも生命の恵みは頂くよ」といういいとこ取りエンドだから奴らにもう感情はないんじゃない？
黄金樹の恵みを与えるだけの存在になってるとかさ。
648: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:48:39.60 ID:rDqFiZwE0
>>632
なるほど、確かに神から感情を奪い去って、存在そのものを作り替えるってことならうまくいきそうね
たしかにそっちなら安心エンドだけど、俺は神から恩恵を抽出して干渉だけは遮断するってシステムに感じたから怖く思えたわww
578: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:03:08.27 ID:M5U/nXyM0
根拠は俺ん家のカルピスくらいの薄さだが、ラダゴンがレナラの元を去るときに渡したならタイミング的には琥珀の卵はレナラの水子の可能性もある気がする
スリーシスターズと複数形のデミゴッドのことを考えると双子の姉妹になるはずだったとか

レナラの功績を見るに夫に振られただけであそこまでおかしくなるのもちょっと不思議だが、流産→夫との別離と続けば心労も大きいだろう

幼年学徒達や主人公にひたすら産まれ直しをさせたがるのも、自分が一度子を産み損ねたショックによる行動と見るとしっくりくる部分もなくはない

そして俺はレナラを慰めてひたすら抱きしめたい

589: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:15:00.41 ID:0Rj1GGGda
>>578
いやだったらラダゴンから贈られる理由が分からんからそれは無い
まさか今度はレナラふたなり説でも出してくるんじゃあるまいな
613: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:30:15.49 ID:M5U/nXyM0
>>589
そんなエッチなこと言わないでくれ興奮する
理由って物理的な部分だよな、まあ確かにそこは厳しいと思うわ
ただ動機に関してはどんな説取っても謎でしかないし、なんのつもりだったんだろうな
618: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:32:59.58 ID:U71FoAoh0
>>613
なんかあるんだろうな
まあもう言ったけど俺は今のところミケラを逃したか自分の写身を贈ったかだと予想しとくわ
591: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:15:26.01 ID:lCk0KXlCa
ダクソの考察で思い出したんだけど、日本のみに限らずに双子って忌み子として扱われたそうな
双子が生まれたらどちらかは殺したり追放したりするぐらいには忌み嫌われてたり、それが高貴な身分だと確実になんらかの対処がされてた

忌み人全員が双子だとは限らんが、デミゴッドで双子で忌み子なモー兄弟がどんな扱いされたのか怖いな
もしかしてマレニアも忌み子だったりとか？あ、根拠もなにもないですすいません

597: 私は誰だ 2022/03/30(水) 23:20:02.08 ID:0Rj1GGGda
>>591
モーゴット達が忌み子なのはゴッドウィンが呪われてるからだから違うぞ
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